Dobre kolumny do cichego sluchania ?

[andrzejekk]

Z moich obecnych kolumn {ATC40} jestem zadowolony, odpowiada mi ich brzmienie i nie męczą przy dluższych odsluchach.

Natomiast wieczorem lubie posluchać muzyki dość cicho, a te kolumny by pokazać się potrzebują trochę mocy.

Zastanawiam się czy są kolumny, monitory ktore przy cichych nastawach  potrafią pokazać trochę blasku, 

Rodzaj muzyki to spokojne klimaty.jazz,bossa nova,damskie wokale itp.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[piano]

18 minut temu, andrzejekk napisał:

Z moich obecnych kolumn {ATC40} jestem zadowolony, odpowiada mi ich brzmienie i nie męczą przy dluższych odsluchach.

Natomiast wieczorem lubie posluchać muzyki dość cicho, a te kolumny by pokazać się potrzebują trochę mocy.

aktualnie mam u siebie scm 40 mk3 + ATC P2 w 30 m2. 

nie zauważam, aby ten model wyraźnie różnił się od wielu innych podobnych konstrukcji na niskich/ nocnych poziomach. Jednak dopuszczam taką możliwość, gdy scm 40 współpracuje z przypadkowym wzmocnieniem. ATC potrzebuje wydajnego prądowo wzmacniacza. 

Nie wykluczone, ze winowajcą jest wzmocnienie. Jeśli scm 40 pasują, a piszesz, ze tak, to może zamiast wymiany kolumn, warto rozważyć wymianę wzmocnienia (?) 

Nie namawiam, głośno myślę 😉

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[xajas]

Z moich obecnych kolumn {ATC40} jestem zadowolony, odpowiada mi ich brzmienie i nie męczą przy dluższych odsluchach.
Natomiast wieczorem lubie posluchać muzyki dość cicho, a te kolumny by pokazać się potrzebują trochę mocy.
Zastanawiam się czy są kolumny, monitory ktore przy cichych nastawach  potrafią pokazać trochę blasku, 
Rodzaj muzyki to spokojne klimaty.jazz,bossa nova,damskie wokale itp.

To nie jest problem ani twoich kolumn ani wspomnianego powyzej „wzmocnienia“. Wszystkie kolumny beda sie zachowywaly w ten sposob.
To psychoakustyczny problem wynikajacy z tego, jak dziala nasz sluch. Pisalismy o tym tutaj juz dziesiatki razy. Mozesz tez „googlowac“ temat krzywych Fletcher-Munsona.
Jedynym rozwiazaniem tego problemu jest uzycie wzmacniacza z regulacja niskich i wysokich tonow, albo jeszcze lepiej Loudnes (Contour).
„Krolewskim“ rozwiazaniem sa systemy oparte o DSP z adaptywna korekcja pasma

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[piano]

 

Teraz, xajas napisał:

Mozesz tez „googlowac“ temat krzywych Fletcher-Munsona.

nie miałem sumienia wspominać 😉

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[porlick]

12 minut temu, piano napisał:

 

nie miałem sumienia wspominać 😉

A czemu nie?

Przecież każdy świadomy meloman powinien wiedzieć o zasadach działania "osobistej części" toru audio. 😄

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[andrzejekk]

Kolumn atc 40 nie zamierzam sie pochopnie  pozbywać, ponieważ jak wspomniałem ich charakterystyka brzmienia mi pasuje pod wieloma względami.Natomiast byłem/jestem ciekaw czy są może kolumny , które przy cichych nastawach potrafią pokazać więcej, niż inne.Wtedy mogłbym o takim uzupełnieniu pomyśleć, na początek.Zanim ostatecznie wybrałem te atc to sluchalem innych, które mnie nie zachwyciły, niektóre wręcz odrzuciły.Recenzje, opinie a własne uszy to dwa zupełnie inne światy i taki wybór to dość żmudna i wyboista  droga, dlatego  doceniam te wygodne buty, ktore w końcu założyłem }}} 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[piano]

13 minut temu, porlick napisał:

A czemu nie?

racja, ale strach pisać o wszystkim. Już tak kiedyś zrobiłem i dostałem kijem, ze się czepiam 😉 

>> andrzejekk,

często z wymianą kolumn jest tak jak z krótką kołderką - coś zyskujesz, a coś tracisz. 

8 minut temu, andrzejekk napisał:

Zanim ostatecznie wybrałem te atc to sluchalem innych, które mnie nie zachwyciły, niektóre wręcz odrzuciły.

w jakimś stopniu sam sobie odpowiedziałeś 😉

i warto szukać przyczyn "głębiej " ze wzmiocnieniem włącznie. 

ps. stawiam, ze będą propozycje, pytanie na ile skróci się kołderka. 

Powodzenia, 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 5 Maja 2022 przez piano

[andrzejekk]

Ja sie wcale nie "krzywię" na te krzywe, dobrze, że ktoś o nich wspomniał, to wiele wyjaśnia.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[porlick]

Kupisz kolumny "wykonturowane" do cichego słuchania, zaczniesz szukać innych do głośnego. 

A wystarczy do tego nie wykastrowany "po audiofilsku" wzmacniacz.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[szymon1977]

3 godziny temu, piano napisał:

ATC potrzebuje wydajnego prądowo wzmacniacza. L

Czyli obecnemu wzmacniaczowi wystarcza wydajności prądowej przy głośnym odsłuchu, a przy cichym brakuje? Eee...

-----

3 godziny temu, andrzejekk napisał:

Natomiast wieczorem lubie posluchać muzyki dość cicho...

Czego Ci wtedy brakuje?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 5 Maja 2022 przez szymon1977

[Audiomagic.pl]

Znam te kolumny bardzo dobrze. SCM40 mają obudowę zamkniętą i są strojone bardzo liniowo. Połączmy to z  krzywymi Fletcher-Munsona i sprawa jest prosta. ATC cicho grają po prostu szczupło. 

Mój przyjaciel ten problem załatwił subwooferem REL. Odpala muzykę wieczorem cichutko, podkręca suba i jest pięknie. Byłem, słyszałem :)

[slawek.xm]

jest to wyjście ale tylko na dól pasma

dopełnieniem byłby supertweeter podkreślający górne rejestry

taka modyfikacja dalaby wg mnie najlepsze rezultaty

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[szymon1977]

A ja bym cynął gałkami bass/treble troszeczkę na plus i po sprawie.

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[slawek.xm]

8 minut temu, szymon1977 napisał:

A ja bym cynął gałkami bass/treble troszeczkę na plus i po sprawie.

 

cykaj

ale nie uzyskasz tego co daje uzupełnienie kolumn o dodatkowe głośniki

masz przecież suba z monitorami to powinieneś już znać różnicę

naprawdę uwazasz , że samo podbicie skrajów pasma daje takie same efekty jak z subem???

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[szymon1977]

1 minutę temu, slawek.xm napisał:

cykaj

ale nie uzyskasz tego co daje uzupełnienie kolumn o dodatkowe głośniki

Oczywiście, że nie. Ale skoro tylko czasem słucha cicho, a zadadniczo odpowiada mu brzmienie, to dodatkowe glośniki byłyby raczej zbędne... no chyba, że sub.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[slawek.xm]

Teraz, szymon1977 napisał:

Oczywiście, że nie. Ale skoro tylko czasem słucha cicho, a zadadniczo odpowiada mu brzmienie, to dodatkowe glośniki byłyby raczej zbędne... no chyba, że sub.

na pewno supertweeter amt dałby nową jakość przy cichym słuchaniu

oczywiście dodatkowe źródło niskich tonów również

problem jest tylko by to dobrze zgrać

bo zwykłe nalożenie pasma będzie gorsze niż brak dodatkowych źródeł

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[xajas]

jest to wyjście ale tylko na dól pasma
dopełnieniem byłby supertweeter podkreślający górne rejestry
taka modyfikacja dalaby wg mnie najlepsze rezultaty

Zmiana albo dodanie dodatkowych przetwornikow nie rozwiazuje problemu FM. Jak podkreslisz nimi gorne rejestry tak, ze sa wystarczajace przy cichym sluchaniu, to beda za glosne przy normalnym sluchaniu.

Ta modyfikacja musi byc ZMIENNA w zaleznosci od poziomu glosnosci odsluchu

ale nie uzyskasz tego co daje uzupełnienie kolumn o dodatkowe głośniki
masz przecież suba z monitorami to powinieneś już znać różnicę
naprawdę uwazasz , że samo podbicie skrajów pasma daje takie same efekty jak z subem???

A co robi subwoofer? Czy nie podbija skrajow pasma?
Uzycie subwoofera jest dobre, ale tez wymaga podkrecenia przy niskiej glosnosci odsluchu.
Czyli to tylko przeniesienie pokretla basu z wzmaniacza na subwoofer

Czyli mimo subwoofera nadal musi cykac

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[piano]

4 godziny temu, szymon1977 napisał:

Czyli obecnemu wzmacniaczowi wystarcza wydajności prądowej przy głośnym odsłuchu, a przy cichym brakuje? Eee...

mogę tylko powtórnie napisać, że u siebie nie zauważam specjalnych różnic w tym względzie od innych zbliżonych konstrukcyjnie zg, które gościły u mnie. Natomiast ciekawostką moze być fakt, ze wcześniej posiadane atc 150 classic active, to chyba najlepiej grające zg, jakie miałem u siebie przy ultra cichym levelu nocnych odsłuchów, ale w nich po 3 amp na stronę. 

Sumując, przyczyna tego zjawiska moze być złożona, włącznie z tymi, które zawiera #3 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[xajas]

Co jest zrodlem?

Jesli PC, to mozesz na „ciche godzinki“ odpalic EqalizerAPO z odpowiednio dopasowana korekcja EQ. Kiedys nawet przeliczylem krzywe F-M na wymagane korekcje EQ w dB w zaleznosci od „cichosci“

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[andrzejekk]

Slucham Tidala, Qobuza ze streamera rose rs250, wzmacniacz leema tucana, kolumny atc 40.

Myślałem, że może jakieś monitory dołączane zastępczo zamiast  ATC na godziny wieczorne bedą bardziej w tej materii predystynowane, ale jak widać "krzywych" sie nie zmieni.

Zresztą z monitorów, ktore kiedyś przy zakupie ATC posłuchałem to jedynie spodobaly mi sie Spendory {nie pomnę ich numeru}, które trafiły w mój gust ale wlasnie spojrzałem z ciekawości na ich ceny i przecieram oczy ze zdumienia, ceny sie zmultiplikowały .  

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[xajas]

Nie jestem pewny ile jestes gotow wydac na to rozwiazanie i na ile jestes „otwarty“ na niekonwencjonalne rozwiazania, ale zamiast inwestowac w inne dodatkowe zestawy glosnikowe (przeciez lubisz posiadane ATC) ja bym uzyl na „ciche godziny“ procesora takiego jak np. MiniDSP Flex wpietego miedzy zrodlo i wzmak (na przyklad Wejscie 1)
Wtedy mozesz zaprogramowac 4 rozne krzywe (presety) na rozne „cichosci“.

A przy normalnym glosnym odsluchu mozesz go zbypasowac (streamer na Wejsciu 2)

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[audioburak]

Moim zdaniem blask zapewnią transparentne już polecane kable ( Nordost ),

natomiast dół pasma albo sam wzmacniacz ( regulacje ) albo subwoofer.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[xajas]

Btw. Jak raz uslyszysz taki dobrze ustawiony MiniDSP, to juz nie bedzie odwrotu do odsluche bez

Moim zdaniem blask zapewnią transparentne już polecane kable ( Nordost ),
natomiast dół pasma albo sam wzmacniacz ( regulacje ) albo subwoofer.

Pisalismy juz o tym -> ten domniemany „blask“ jest niezalezny od glosnosci! Albo jest albo go nie ma, wiec to nie rozwiazuje problemu.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[audioburak]

@xajas

Blask niezależny od głośności .... a zaraz ktoś napisze, że bas też niezależny,

od głośności i też będziesz się na to - " też pisaliśmy o tym " powoływał ?

Jeden słyszy, drugi nie i tyle, bo pomijam już fakt, że cicho też dla każdego

może znaczyć coś innego ... A autor szuka blasku słuchając cicho i tyle.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[xajas]

[mention=1239]xajas[/mention]
Blask niezależny od głośności .... a zaraz ktoś napisze, że bas też niezależny,
od głośności i też będziesz się na to - " też pisaliśmy o tym " powoływał ?
Jeden słyszy, drugi nie i tyle, bo pomijam już fakt, że cicho też dla każdego
może znaczyć coś innego ... A autor szuka blasku słuchając cicho i tyle.

Oczywiscie ze bas tez niezalezny od glosnosci.
I tak, o tym tez juz pisalismy tysiac razy, ale widocznie ciagle jeszcze nie pojales.

A ten, kto tego nie slyszy to mutant genetyczny

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[andrzejekk]

Jestem zawsze otwarty na różne pomysły, idee do "przemyślenia," Taki procesor wpięty między streamer a wzmacniacz nie wymaga już dodatkowo subwoofera , supertweetera itp.?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[xajas]

Nie wymaga zadnych dodatkowych dupereli. Na chlopski rozum w uproszczeniu / w przenosni to jak staromodny Equalizer, ktory mozesz wlaczyc miedzy pre-out i power-in i aktywowac albo deaktywowac za pomoca "direct in"
Jedyny aktualny problem -> to ustrojstwo jest totalnie wysprzedane!
I jeszcze jedna uwaga: koniecznie brac z licencja DIRAC Live. Genialnie proste w obsludze i dziala znakomicie
Tak mniej wiecej wygladaly by te rozne „krzywe“ (presety, masz 4 do wyboru) dla roznych „cichosci“ zdefiniowane w DIRAC.
To tylko kilka klickow mysza
Genialne.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 6 Maja 2022 przez xajas

[porlick]

2 godziny temu, xajas napisał:

Oczywiscie ze bas tez niezalezny od glosnosci.

Jasne.

Od głośności jest zależna "jedynie" charakterystyka czułości naszego słuchu dla różnych częstotliwości, co obrazują krzywe F-M. 

Jeśli wzmacniacz jest pozbawiony regulacji tonów i loudness'u, rozwiązanie podsunięte przez xajas'a jest chyba najlepsze.

Godzinę temu, andrzejekk napisał:

nie wymaga już dodatkowo subwoofera , supertweetera itp.?

Jeśli przy normalnym poziomie głośności kolumny mają wystarczająco szerokie pasmo- NIE WYMAGA.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[aryman]

W dniu 6.05.2022 o 08:48, andrzejekk napisał:

Slucham Tidala, Qobuza ze streamera rose rs250, wzmacniacz leema tucana, kolumny atc 40.

Myślałem, że może jakieś monitory dołączane zastępczo zamiast  ATC na godziny wieczorne bedą bardziej w tej materii predystynowane, ale jak widać "krzywych" sie nie zmieni.

Zresztą z monitorów, ktore kiedyś przy zakupie ATC posłuchałem to jedynie spodobaly mi sie Spendory {nie pomnę ich numeru}, które trafiły w mój gust ale wlasnie spojrzałem z ciekawości na ich ceny i przecieram oczy ze zdumienia, ceny sie zmultiplikowały .  

Też mam leeme tucane , wersja nr 2. Jedna z jego zalet jest to , że wspaniale spisuje się przy cichych , wieczornych odsłuchach. 

Mimo , że jest cicho to nadal jest to bardzo brawurowe powiedziałbym granie. Jest energetycznie,  ciepło, instrumenty są świetnie odseparowane. Miód na muzyczne serce😀

Nie napiszę że jest tak samo jak przy głośnym odsłuchu, ponieważ tak nie jest . Niewiele jednak brakuje...

Leema jest w towarzystwie monitorów rls nereida i streamera bsn2!

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[szymon1977]

11 minut temu, aryman napisał:

Nie napiszę że jest tak samo jak przy głośnym odsłuchu, ponieważ tak nie jest . Niewiele jednak brakuje...

Nie jest i być nie może. Bo choć zasadniczo charaterystyka wzmacniacza i kolumn sie nie zmienia, to zmienia się charakterystyka ludzkiego słuchu.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )