A ja mam tylko jedno pytanie. I to nie prowokacja. Ciekaw jestem faktycznie odpowiedzi audiofilów.

[Smakosz91]

Ja mam tylko jedno pytanie do audiofilów, hi-endowcow i wszystkich znawców kabli. Skoro, jak co chwilę się na tym forum podkreśla, nauka i sprzęt pomiarowy nie jest w stanie zmierzyć wszystkiego jak kable na dźwięk wpływają, to proszę mi odpowiedzieć na pytanie, jak bez tej nauki i tych pomiarów producenci tych kabli je produkują? Na pałę? Na chybił/trafił? Na zasadzie, zlejmy do kupy trochę złota, srebra i miedzi i zyskamy szerszą scenę stereo? 

No ciekaw jestem bardzo odpowiedzi. Tylko bez inwektyw minut chłopcy, bo wyjdzie, że po prostu nie wiecie.

[porlick]

Ba! Zrobić to nie problem, bo można na chybił-trafił osiągnąć jakieś wymykające się przyrządom wlasciwosci. Jeszcze bardziej interesujące jest, jak te właściwości kontrolować w produkcji i utrzymać. I to bez przyrządów, bo są przecież niemierzalne!

[sly30]

Odpowiedzi są bardzo proste. I nie ma tu żadnej magii, ani tajemnic.  Producenci eksperymentują z różnymi rodzajami przewodników, ekranów, izolacji i przede wszystkim splotów. Albo sami tworzą określony splot, układ przewodników, ich ułożenie między sobą, np pewna ilość cieńszych, pewna ilość grubszych, różne kombinacje ich ułożenia względem siebie. Albo projektują określony układ splotu i zamawiają coś takiego u dużego producenta kabli, ale wg.dokładnej specyfikacji, a później już u siebie dokładają różne wersje ekranów, izolacji itd. Takich wersji zamawiają np 100 i reszta odbywa się na słuch. Zwykle każda wersja gra trochę inaczej. Wybierają to co uznają za dobre i powstaje określony, nowy kabel audio. 
Powtarzalność jest banalnie prosta, gdyż wiedzą który układ/splot wybrali i w której wersji ekranowania gra ich zdaniem najlepiej itd. Zamawiają odpowiednio dużą ilość tego już wybranego splotu i u siebie robią z tego finalne kable z wybranym konkretnym ekranowaniem, otuliną itd. Zero problemu. 
Oczywiście pewne pomiary robią, tego co da się zmierzyć, pasmo, pojemność, rezystancja itd, ale nie są w stanie zmierzyć holografii 3D, barwy czy tego jak kabel pokaże źródła pozorne. Mają na tyle duże doświadczenie, że wiedzą iż te czy inne mierzalne parametry przekładają się na określone cechy brzmienia. Ale niestety nie wszystko da się zmierzyć, dlatego odsłuchy są decydujące. 

Edytowane 5 Maja 2022 przez sly30

[xajas]

Ja mam tylko jedno pytanie do audiofilów, hi-endowcow i wszystkich znawców kabli. Skoro, jak co chwilę się na tym forum podkreśla, nauka i sprzęt pomiarowy nie jest w stanie zmierzyć wszystkiego jak kable na dźwięk wpływają, to proszę mi odpowiedzieć na pytanie....

Odpowiedz jest stosunkowo prosta.
To nie „nauka nie jest w stanie zmierzyc wszystkiego“, tylko ci powyzsi audiofile i znawcy kablow w wiekszosci przypadkow nie maja pojecia o tym, co mierzyc w tych kablach, by wykazac okreslony wplyw na dzwiek. Po prostu nie znaja korelacj miedzy mierzonym parametrem i efektem dzwiekowym.

[TomekB166]

Sądzę że w bardziej wymyślnych konstrukcjach kabli głośnikowych chodzi o wprowadzenie pewnej dodatkowej indukcyjności i pojemności do obwodu w którym jest zwrotnica głośnikowa (składająca się przecież z cewek - indukcja i kondesatorów - pojemność, rezystancja jest pomijana). Celem jest tłumienie nieparzystych harmonicznych i  eksponowanie parzystych harmonicznych w zakresie pasma akustycznego odpowiedzialnego za "miły odsłuch". Moim zdaniem kable w jakimś stopniu mają wpływ na obiór muzyki tylko czy ich koszt jest tego wart? Ale to tylko moje prywatne zdanie. 

 

[xajas]

Skad ten kabel wie, ze dany sygnal jest jest parzysta harmoniczna wiec go trzeba wyeksponowac, a w innym wypadku (inny instrument/zrodlo) dokladnie ten sam sygnal jest nieparzysta harmoniczna, wiec trzeba go wytlumic?

[szpotek73]

na niektórych kablach  są puszki, w nich filtry lrc ...

Edytowane 6 Maja 2022 przez szpotek73

[Mikelas76]

7 godzin temu, sly30 napisał:

ale nie są w stanie zmierzyć holografii 3D, barwy czy tego jak kabel pokaże źródła pozorne

No tu ma chłop racje. 

Szkoda tylko ze kablosceptycy negują to stwierdzenie. 

Cala historia jest jak z biblii - widzisz dzialanie wiatru, choc samego wiatru nie widzisz 😉

[TomekB166]

Kabel jest wykonany jako element szeregowego filtra LC dobranego do współpracy ze zwrotnicą która jest również filtrem RLC. Sądzę że producenci kabli dobierają ich parametry pod kilka wybranych i odpowiednio pozycjonowanych kolumn głośnikowych i źródeł a inne na zasadzie jak się uda to ok. 

[Smakosz91]

1 godzinę temu, Mikelas76 napisał:

 

Ja powiem tak. Na stronie internetowej pewnego salonu audio widziałem ofertę kabli. I była jedna kategoria jako kable, nazwijmy to w miarę tanie, w stylu 40zł/m do powiedzmy 100zl/m co i tak uważam, że jest drogo, oraz drugą kategorie opisaną jako "przewody konfekcjonowane". Zachęcam do zapoznania sie z definicją konfekcjonowania. Jest to zmiana opakowania bez ingerencji w sam produkt. I te konfekcjonowane kable czyli pięknie opakowane, były po 1200/m i więcej. Innymi słowy, w tym salonie nawet nie ukrywano, że to tylko konfekcja. Sęk w tym, że pewnie wiele osób uważało, że konfekcjonowane to pewnie takie audiofilskie. No, ale cóż. Na to już rady nie ma. Poza tym zawsze mnie fascynowało, że z węży grubych jak ogrodowe, przy samych kolumnach wystają dwa cienkie kabelki z bananami. No, ale pomiędzy wzmacniaczem a kolumnami widać piękne, grubaśne węże o złotym oplocie z bordowo wręcz wygrawerowaną nazwą. I jedno jest pewne. Akurat jak pięknie opakowywać produkt by go drożej sprzedać to nauka już doskonale wie.

[Szeryfo]

Nie wiem, czy się orientujesz, ale konfekcjonowanie to zaopatrzenie kabli we wtyczki/banany/widły.

[pmcomp]

10 minut temu, Szeryfo napisał:

Nie wiem, czy się orientujesz, ale konfekcjonowanie to zaopatrzenie kabli we wtyczki/banany/widły.

Nie masz racji, podszedłeś wąsko do tematu.

Tu masz niezły opis co to jest konfekcjonowanie: 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 6 Maja 2022 przez pmcomp

[Szeryfo]

10 minut temu, pmcomp napisał:

Nie masz racji, podszedłeś wąsko do tematu.

Tu masz niezły opis co to jest konfekcjonowanie: 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

 

Myślałem, że kolega pytał o konfekcjonowanie kabli do audio.

Polecam szczególnie ostatni akapit.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[iro III]

9 godzin temu, sly30 napisał:

ale nie są w stanie zmierzyć holografii 3D, barwy czy tego jak kabel pokaże źródła pozorne

Dlaczego nie są w stanie tego zmierzyć w drutkach?

Ano dlatego, że te "sprawy" załatwia inż. dżwiękowiec, potem często też producent, sami muzycy czasem, w STUDIU podczas nagrywania, za pomocą suwaków i innych hebli. Za te "sprawy" oddpowiadają póżniej akuatyka komnaty, same ZG, ich ustawienie...aż dziwne, że taki doświadczony wojownik hajendu o  tym nie wie... 

[sly30]

44 minuty temu, iro III napisał:

Dlaczego nie są w stanie tego zmierzyć w drutkach?

Ano dlatego, że te "sprawy" załatwia inż. dżwiękowiec, potem często też producent, sami muzycy czasem, w STUDIU podczas nagrywania, za pomocą suwaków i innych hebli. Za te "sprawy" oddpowiadają póżniej akuatyka komnaty, same ZG, ich ustawienie...aż dziwne, że taki doświadczony wojownik hajendu o  tym nie wie... 

wojownik wie, że się zasadniczo mylisz. To o czym piszesz to pewne stałe. Są zapisane w materiale muzycznym. Ale mimo tego, w tym samym pokoju, na tych samych kolumnach i w tym samym systemie, kwestie te są prezentowane różnie przez różne kable. 

[iro III]

51 minut temu, sly30 napisał:

są prezentowane różnie przez różne kable. 

W tym takie "kable" jak te zaprezentowane w sąsiednim, nnowym wątku o "wtyczkach itp"

🤭

[tadeo]

Jeżeli kable wprowadzają aż takie zmiany to ja postulowałem to kilka lat temu w jakieś wojnie kablowej na tym Forum ,że powinien pojawić się jakiś odważny konstruktor  ,który stworzył by elektroniczny kablowy korektor brzmienia .Miało by to z tysiąc ustawień i na wyświetlaczu pojawiające się napisy Cardas,Kimber Albedo czy inny Siltech dające w brzmieniu sygnaturę tych kabli 🙂

Taką mnogość różnym filtrów (wariacji brzmień) zrobił kiedyś Pan Waszczyszyn ze Starożytnego Audio z Krakowa w swoim dacu czy wzmacniaczu słuchawkowym czy też ci Francuzi co produkują te "placki" zasilane impulsowo mające wszystko w jednej obudowie i ustawienia pod wszystkie możliwe kolumny i pre gramofonowe pod większość dostępnych wkładek na rynku 🙂

No ale to chyba takie nieaudiofilskie jest .

 

 

Edytowane 6 Maja 2022 przez tadeo

[xajas]

33 minuty temu, tadeo napisał:

Jeżeli kable wprowadzają aż takie zmiany to ja postulowałem to kilka lat temu w jakieś wojnie kablowej na tym Forum ,że powinien pojawić się jakiś odważny konstruktor  ,który stworzył by elektroniczny kablowy korektor brzmienia .Miało by to z tysiąc ustawień i na wyświetlaczu pojawiające się napisy Cardas,Kimber Albedo czy inny Siltech dające w brzmieniu sygnaturę tych kabli 🙂

No ale to chyba takie nieaudiofilskie jest .

 

 

Dobre! Za to zasluzyles na conajmnie 3 lajki (niestety moge dac tylko 1)

 

Audiofilski wariant byl by do "przetykania"

 

Back to the roots 😉

 

 

Edytowane 6 Maja 2022 przez xajas

[porlick]

3 godziny temu, iro III napisał:

Za te "sprawy" oddpowiadają póżniej akuatyka komnaty, same ZG, ich ustawienie...

I to jest bardzo istotne, bo dawniej w testach w Audio np, pokazywano wykresy sparowania kolumn z jednego kpl. Jakże niektóre się między sobą różniły, to przecież znacząco wpływa na dokładność obrazu stereo.

[tadeo]

Żeby nie było ,nie jestem kablosceptykiem ,niestety słyszę wpływ kabli na brzmienie ale uważam,że najpierw tak jak napisali powyżej koledzy trzeba w pierwszej kolejności dobrać nieprzypadkowo sprzęt pod swoje preferencje ,zadbać o akustykę pomieszczenia ,poustawiać to jakoś oraz zasilić .Nie obejdzie się tu oczywiście bez kabli bo trzeba dostarczyć zasilanie oraz sygnał do wzmacniacza i do kolumn. No ale jak cena okablowania zaczyna dochodzić do ceny systemu albo go przewyższać to znaczy ,że nie zostały spełnione warunki wspomniane powyżej i jak już ktoś ma życzenie wydawać dalej swoją kasę to raczej na wymianę sprzętu a nie okablowania.

[Szeryfo]

1 godzinę temu, tadeo napisał:

Żeby nie było ,nie jestem kablosceptykiem ,niestety słyszę wpływ kabli na brzmienie ale uważam,że najpierw tak jak napisali powyżej koledzy trzeba w pierwszej kolejności dobrać nieprzypadkowo sprzęt pod swoje preferencje ,zadbać o akustykę pomieszczenia ,poustawiać to jakoś oraz zasilić .Nie obejdzie się tu oczywiście bez kabli bo trzeba dostarczyć zasilanie oraz sygnał do wzmacniacza i do kolumn. No ale jak cena okablowania zaczyna dochodzić do ceny systemu albo go przewyższać to znaczy ,że nie zostały spełnione warunki wspomniane powyżej i jak już ktoś ma życzenie wydawać dalej swoją kasę to raczej na wymianę sprzętu a nie okablowania.

Mnie niezmiennie bawią takie porady odnośnie akustyki, rozstawienia kolumn itp. Bo przecież wszyscy tak znienawidzeni tu audiofile to istoty niemyślące, które po prostu kupują najdroższy sprzęt i kupę kabli za grube tysiące i wrzucają wszystko na kupę do przypadkowego pomieszczenia 🙂

 

[Smakosz91]

Z innych tematów pojawiających się tutaj wynika ni mniej ni więcej tyle, że w studiach nagraniowych tworzy się muzykę po łebkach i na przeciętnym sprzęcie. Pomijam spaszczenie samych nagrań, ale wiele tego typu wypowiedzi sugerowałoby, że muzykę tworzy się na jakimś tam poziomie, a dopiero audiofilskie sprzęty i hi-endowe kable wyciągają z niej całe piękno. Idąc tą logiką należałoby stwierdzić, że goście w studio tworzą po omacku i na ślepo pewne efekty muzyczne, bo nie korzystają z hi-endowych rozwiązań, a potem hi-endowe kable wyciągają z tej muzyki jeszcze więcej. Ciekawe jest to, że zawsze te grube, drogie kable sprawiają, że muzyka gra lepiej, a nie gorzej. Skąd taka precyzja u producentów kabli, że na ślepo robią je i udaje im się. Sprawiają wręcz, że słychać więcej niż stworzono w studio. I co ciekawe, to więcej zawsze = lepiej. Szerzej, klarowniej etc. Hmm, to popatrz, popatrz co za magia. 

[marcinmarcin]

4 minuty temu, Smakosz91 napisał:

Hmm, to popatrz, popatrz co za magia

A niby miała być nie prowokacja 🙃

Nic Ci na to nie poradzę że pewne rzeczy są nie do zmierzenia. 

Już pisałem parę razy i napisze kolejny. Mędrcom wyroslym rodem z czytania forum ASR wydaje się że kilka parametrów które mierzy guru Amir wystarczy do określenia jakości audio. 

Niestety nasze zmysły nie są aż tak bardzo proste jak argumenty ASR. 

Podaj mi proszę jakie parametry pomiarowe określają nasz odbiór smaku i zapachu. A może kwestionujesz że istnieją te zmysły i po co jeść w dobrej restauracji jak można wcinać tostowy i maka

[iro III]

5 minut temu, Szeryfo napisał:

znienawidzeni tu audiofile to istoty niemyślące, które po prostu kupują najdroższy sprzęt i kupę kabli za grube tysiące i wrzucają wszystko na kupę do przypadkowego pomieszczenia 🙂

Eeee tam, dlaczegóż to "znienawidzeni"!?

Któż jak nie oni dostarczają jakże często niewymuszonego uśmiechu?

...kłócąc się sami między sobą o to kto ma lepsiejszy wzmak, kolumny, kabelki, jak to kabelki grają albo i nie grają ...ale nie zawsze, bo to w zależności od systemu, jego przejrzystości, bezpieczników użytych oraz polaryzacji wtyczki zasilającej w ramach 200 lub 500 godzinnego wygrzewania może być nirvana albo i nie, bo synergii kajś po drodze tej wyboistej, dla twardzieli, doświadczonych, osłuchanych jednak (fuck!) brakło...

[AiM-TV]

7 minut temu, Smakosz91 napisał:

Ciekawe jest to, że zawsze te grube, drogie kable sprawiają, że muzyka gra lepiej, a nie gorzej.

Nie zawsze, sporo jest opinii że przejście z grubego kabla za 40k na inny gruby kabel ale za 70k, ujawnia wiele mankamentów tego pierwszego, to jakiś woal na średnicy, to góra za mało precyzyjna, bas gumowy (jak to  w ogóle możliwe w kablu za taką kasę?)😉 Ma to przekonać, że nagle ten "tańszy" jest jednak do bani😉 To mi jakoś nigdy nie pasowało w recenzjach kabli zwłaszcza tych za ciężkie pieniądze.

[tadeo]

23 minuty temu, Szeryfo napisał:

Mnie niezmiennie bawią takie porady odnośnie akustyki, rozstawienia kolumn itp. Bo przecież wszyscy tak znienawidzeni tu audiofile to istoty niemyślące, które po prostu kupują najdroższy sprzęt i kupę kabli za grube tysiące i wrzucają wszystko na kupę do przypadkowego pomieszczenia 🙂

 

Zdziwiłbyś się jak ludzie mający sprzęt za kilka kzł mają porozstawiane kolumny w pomieszczeniu odsłuchowym ,znam z autopsji kilka takich przypadków.Głośniki powciskane w narożniki pokoju oddalone od siebie o pięć metrów albo oddalone od siebie o lewie półtora metra a w środku telewizor ,z tyłu ściana 20 cm za kolumną ,oczywiście bassreflex z tyłu.

Elementy zestawu poustawiane jeden na drugim ,pozasłaniane otwory wentylacyjne,z tyłu plątanina kabli ,połączone otwarte pomieszczenia ,znikający bas albo bas nie do opanowania.

Serce boli od widoku i uszy od brzmienia za w sumie niemałe pieniądze ,oczywiście udzielam nienachalnych rad właścicielowi ale czy posłucha mnie i coś zmieni ,nie moje małpy ,nie mój cyrk.

Edytowane 6 Maja 2022 przez tadeo

[ASURA]

6 minut temu, tadeo napisał:

Zdziwiłbyś się jak ludzie mający sprzęt za kilka kzł mają porozstawiane kolumny w pomieszczeniu odsłuchowym ,znam a autopsji kilka takich przypadków.Głośniki powciskane w narożniki pokoju oddalone od siebie o pięć metrów albo oddalone od siebie o lewie półtora metra a w środku telewizor ,z tyłu ściana 20 cm za kolumną ,oczywiście bassreflex z tyłu.

Elementy zestawu poustawiane jeden na drugim ,pozasłaniane otwory wentylacyjne,z tyłu plątanina kabli ,połączone otwarte pomieszczenia ,znikający bas albo bas nie do opanowania.

Serce boli od widoku i uszy od brzmienia za w sumie niemałe pieniądze ,oczywiście udzielam nienachalnych rad właścicielowi ale czy posłucha mnie i coś zmieni ,nie moje małpy ,nie mój cyrk.

Zdziwił byś się ale są ludzie którzy mają duże piękne pomieszczenia a w nich sprzęt może za góra 1kzł i serce nie boli bo za oknem jest piękny widok na świat

 

Żadnych rad nie udzielam tylko się cieszę razem z gospodarzem wiśniową Senchą i … chwlą

Edytowane 6 Maja 2022 przez ASURA

[Szeryfo]

3 minuty temu, iro III napisał:

Eeee tam, dlaczegóż to "znienawidzeni"!?

Któż jak nie oni dostarczają jakże często niewymuszonego uśmiechu?

...kłócąc się sami między sobą o to kto ma lepsiejszy wzmak, kolumny, kabelki, jak to kabelki grają albo i nie grają ...ale nie zawsze, bo to w zależności od systemu, jego przejrzystości, bezpieczników użytych oraz polaryzacji wtyczki zasilającej w ramach 200 lub 500 godzinnego wygrzewania może być nirvana albo i nie, bo synergii kajś po drodze tej wyboistej, dla twardzieli, doświadczonych, osłuchanych jednak (fuck!) brakło...

Nie zauważyłem, żeby ktokolwiek z poważnych ludzi kłócił się o to, że jego wzmak jest lepszy. Coś tu konfabulujesz i naciągasz rzeczywistość do swoich wymagań.

Nawiasem mówiąc, też tak miałem, jak byłem niedojrzały, że śmiałem się z dorosłych i z tego, czego nie rozumiałem. Ale dorosłem, zmądrzałem, nabrałem pokory i przede wszystkim sam wszystko sprawdziłem w praktyce. Teraz czuję się upoważniony do zabierania głosu w dyskusjach o rzeczach, których doświadczyłem.

PS. Jest tu jeden kolega, który był w "Waszym" obozie i nabijał się ze wszystkiego. Traf sprawił, że doświadczył "grania" kabli sieciowych (o zgrozo, co za herezje! 🙂 ). 

[morawka]

17 godzin temu, Smakosz91 napisał:

Ja mam tylko jedno pytanie do audiofilów, hi-endowcow i wszystkich znawców kabli. Skoro, jak co chwilę się na tym forum podkreśla, nauka i sprzęt pomiarowy nie jest w stanie zmierzyć wszystkiego jak kable na dźwięk wpływają, to proszę mi odpowiedzieć na pytanie, jak bez tej nauki i tych pomiarów producenci tych kabli je produkują? Na pałę? Na chybił/trafił? Na zasadzie, zlejmy do kupy trochę złota, srebra i miedzi i zyskamy szerszą scenę stereo? 

No ciekaw jestem bardzo odpowiedzi. Tylko bez inwektyw minut chłopcy, bo wyjdzie, że po prostu nie wiecie.

A ja pytaniem na pytanie 

jakich kabli używasz ?

[tadeo]

2 minuty temu, ASURA napisał:

Zdziwił byś się ale są ludzie którzy mają duże piękne pomieszczenia a w nich sprzęt może za góra 1kzł i cerce nie boli bo za oknem jest piękny widok na świat

Bywa i tak, właśnie tak ma mój kolega ,wzmak lampowy Xindak MT3 modyfikowany ,monitory Koda ,CD1 Usher i gra mu tak ,ze niczego więcej nie potrzebuje . A za oknem widok na las.