Jump to content
IGNORED

Ustawienie ZG na krotkiej scianie


BlueDot
 Share

Recommended Posts

Czesc.

Probowalem dzisiaj ustawic ZG na krotkiej scianie w pomieszczeniu o wymiarach 575cmx335cm i efekt w jaki odbieram muzyke podoba mi sie bardziej, chyba dlatego ze siedze dalej od zrodla dzwieku. Jest jednak problem z basem. W tym ustawieniu jest bas tak niski ze nawet sobie nie zdawalem sprawy z jego obecnosci w nagraniach bo przy ustawieniu na szerszej scianie nie wystepowal, natomiast wyzszy bas zniknal. Probowalem jezdzic z glosnikami zblizajac i oddalajac je od miejsca odsluchowego ale to nic nie daje. Przemieszczanie miejsca odsluchowego tez niewiele pomaga.

Jak sobie z tym poradzic? Czy dodanie suba do ustawienia na szerszej scianie moze dodac tego najnizszego basu, czy moze lepiej dodac suba na waskiej scianie i podbic jakos sredni zakres basu?

Przy ustawieniu na szerszej scianie glosniki stoja 270cm od siebie a ja siedze 270cm od kazdego z glosnikow, czyli idealnie. Sredni bas w tym ustawieniu jest lekko przewalony, brakuje najnizszego a w zasadzie to go nie ma. W ustawieniu na waskiej scianie ZG stoja 250cm od siebie a ja siedze +/- 430cm od kazdego z nich, ale problemow ze scena nie zauwazylem, jest troche wezsza ale nadal ok. Basu sredniego brakuje, ale jest ten najnizszy.

ZG to Martin Logan Motion 60XT.

Czy macie jakies pomysly jak rozwiazac ten problem? 

Link to comment
Share on other sites

To co nazywaasz niskim basem to mody (rezonansy) pomieszczenia. Zaleza one od odleglosci miedzy scianami. Poniewaz teraz siedzisz miedzy krotkimi scianami odleglosc jest wwieksza i przez to czestpotliwosc rezonansu nizsza.

Twoje aktualne ustawienie jest troche bez sensu (odleglosc od glosnikow o duzo za duza. Pamietaj o zalecanym trojacie rownobocznym (czyli 250+250+250cm)

Przesuwaj caly trojkat w przod i w tyl

 

Link to comment
Share on other sites

Posted (edited)
28 minut temu, xajas napisał:

 

Twoje aktualne ustawienie jest troche bez sensu (odleglosc od glosnikow o duzo za duza. Pamietaj o zalecanym trojacie rownobocznym (czyli 250+250+250cm)

 

 

Problem w tym ze przy zachowaniu optymalnego ustawienia ja bede musial siedziec na srodku pokoju albo ZG beda musialy stac dwa metry od sciany.

28 minut temu, xajas napisał:

Poniewaz teraz siedzisz miedzy krotkimi scianami odleglosc jest wwieksza i przez to czestpotliwosc rezonansu nizsza.

Nie bardzo rozumiem. To ten rezonans to nie jest najnizszy bas? Czy oznacza to ze jezeli tego nie ma przy ustawieniu naszerszej scianie to wszystko jest ok?

Producet w instrukcji ustawienia dopuszcza ustawienie ZG w odleglosci od sluchacza dwa razy wiekszej niz odleglosc miedzy nimi dlatego zdecydowalem sie potestowac.

Edited by BlueDot
Link to comment
Share on other sites

Nie, rezonans to nie jest „najnizszy bas“.
Najnizszy bas to wlasciwosc glosnikow, a rezonans to wlasciwosc pomieszczenia (niezalezna od glosnikow)

Jakie odstepy dopuszcza producent jest niewazne. Mozes siedziec 1m albo 10m od glosnikow i nic sie nie stanie. Zalecany jest trojkat rownoboczny, bo tak sa realizowane/kontrolowane nagrania

Hidden Content

    Give reaction or reply to this topic to see the hidden content.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Hidden Content

    Give reaction or reply to this topic to see the hidden content.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Link to comment
Share on other sites

 

8 godzin temu, xajas napisał:

Zalecany jest trojkat rownoboczny

nie wprowadzaj ludzi w bląd

nie równoboczny a równoramienny

chodzi o to by odległość sluchacza od każdej z kolumn byla taka sama

baza kolumn czyli odległość między nimi trzeba dopasować do pokoju i najlepszego dźwięku

 

Link to comment
Share on other sites

Poniewaz dzisiaj odpalilem REW, wykorzystalem ta okazje by zwizualizowac te rozny ustawienia lacznie z ich wplywem na „dobry dzwiek“. Poniewaz jak dotychczas nie bylo odezwu na temat co to jest „dobry dzwiek“, to pozwole sobie najpierw przytoczyc bardzo uproszczona definicje, ktora w dyskutowanym kontekscie powinna byc wystarczajaca.
Moim zdaniem „dobry dzwiek“ to:
- neutralna, zrownowazona reprodukcja (w szerokim zakresie, bez podkolorowan, modow itd.)
- dobre odtworzenie zrodel pozornch/sceny czyli przestrzennosc

Zasymulowalem w REW rozne ustawienia, by zobaczyc jak wplywaja na neutralna reprodukcje i przestrzennos.

1. ustawienie na dluzszej scianie. Bez problemu mozna osiagnac zalecany trojkat rownoboczny, bedacy podstawa dobrej przestrzennosci. Niestety neutralnosc reprodukcji jest zachwiana,
- brak/spadek najnizszego
- niespokojny wyzszy bas

Hidden Content

    Give reaction or reply to this topic to see the hidden content.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

2. ustawienie na krotszej scianie z siedzeniem pod przeciwlegla sciana (trojkat rownoramienny wspominany przez Slawka). I co widzimy?
Widzimy podbity niski bas, o ktorym wspominal autor watku. Widzimy tez bardziej uspokojony sredni i gorny bas.
Ze wzgledu na proporcje trojkata odsluchu scena jest (moim zdaniem) fatalna.

Tutaj ta opisane ustawienie

IMG_0781.jpg

3. ustawienie wzdluz waskiej sciany w trojkacie rownobocznym, ale pod sciana. Co prawda trojkat ma wlasciwe proporcje (bedace podstawa dobrej przestrzennosci) ale sluchacz laduje dokladnie w polowie (po srodku) pomieszczenia. Jest to bardzo niekorzystne miejsce, bo w tym miejscu dochodzi do wzajemnego kasowania sie fali bezposredniej z odbita, powodujaca widoczny brak niskiego basu.

IMG_0782.jpg

Hidden Content

    Give reaction or reply to this topic to see the hidden content.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Hidden Content

    Give reaction or reply to this topic to see the hidden content.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Hidden Content

    Give reaction or reply to this topic to see the hidden content.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Link to comment
Share on other sites

4. jak rozwiazujemy powyzszy problem?

Cofamy caly rownoboczny trojkat do tylu.

Hidden Content

    Give reaction or reply to this topic to see the hidden content.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Dzieki temu osiagamy zarowno dobra przestrzennosc jak i zrownowazony neutralny przebieg pasma, w calym zakresie basu, czyli…. „dobry dzwiek“

IMG_0784.thumb.jpg.abf7061035379e7ebdc3998f81c02f78.jpg

Hidden Content

    Give reaction or reply to this topic to see the hidden content.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Hidden Content

    Give reaction or reply to this topic to see the hidden content.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Link to comment
Share on other sites

9 godzin temu, xajas napisał:

Poniewaz dzisiaj odpalilem REW, wykorzystalem ta okazje by zwizualizowac te rozny ustawienia lacznie z ich wplywem na „dobry dzwiek“. Poniewaz jak dotychczas nie bylo odezwu na temat co to jest „dobry dzwiek“, to pozwole sobie najpierw przytoczyc bardzo uproszczona definicje, ktora w dyskutowanym kontekscie powinna byc wystarczajaca.
Moim zdaniem „dobry dzwiek“ to:
- neutralna, zrownowazona reprodukcja (w szerokim zakresie, bez podkolorowan, modow itd.)
- dobre odtworzenie zrodel pozornch/sceny czyli przestrzennosc

Zasymulowalem w REW rozne ustawienia, by zobaczyc jak wplywaja na neutralna reprodukcje i przestrzennos.

1. ustawienie na dluzszej scianie. Bez problemu mozna osiagnac zalecany trojkat rownoboczny, bedacy podstawa dobrej przestrzennosci. Niestety neutralnosc reprodukcji jest zachwiana,
- brak/spadek najnizszego
- niespokojny wyzszy bas

Hidden Content

    Give reaction or reply to this topic to see the hidden content.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

2. ustawienie na krotszej scianie z siedzeniem pod przeciwlegla sciana (trojkat rownoramienny wspominany przez Slawka). I co widzimy?
Widzimy podbity niski bas, o ktorym wspominal autor watku. Widzimy tez bardziej uspokojony sredni i gorny bas.
Ze wzgledu na proporcje trojkata odsluchu scena jest (moim zdaniem) fatalna.

Tutaj ta opisane ustawienie

IMG_0781.jpg

3. ustawienie wzdluz waskiej sciany w trojkacie rownobocznym, ale pod sciana. Co prawda trojkat ma wlasciwe proporcje (bedace podstawa dobrej przestrzennosci) ale sluchacz laduje dokladnie w polowie (po srodku) pomieszczenia. Jest to bardzo niekorzystne miejsce, bo w tym miejscu dochodzi do wzajemnego kasowania sie fali bezposredniej z odbita, powodujaca widoczny brak niskiego basu.

IMG_0782.jpg

Czy dostawienie suba do ustawienia na szerszej scianie poprawiloby najnizszy bas? Nie bede ukrywal ze to ustawienie mi bardziej odpowiada pod wzgledem wizualnym.

Z Twoich pomiarow wynika ze dobrze slysze 😉

 

Hidden Content

    Give reaction or reply to this topic to see the hidden content.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Hidden Content

    Give reaction or reply to this topic to see the hidden content.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Hidden Content

    Give reaction or reply to this topic to see the hidden content.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Link to comment
Share on other sites

Poprawilo by

Program REW jest za darmo. Mozesz go zaladowac i samemu poprobowac, gdzie ten Subwoofer postawic.

Tutaj widac gdzie go aktywowac (mozesz uzyc kilku subwooferow). Mozesz probowac ustawienie miedzy glosnikami, albo za fotelem (ciekawe, polecam), albo….

Hidden Content

    Give reaction or reply to this topic to see the hidden content.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )


Dopasuj tam odppowiednio Crossover Filter

Hidden Content

    Give reaction or reply to this topic to see the hidden content.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Link to comment
Share on other sites

11 godzin temu, xajas napisał:

Poprawilo by

Hidden Content

    Give reaction or reply to this topic to see the hidden content.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Program REW jest za darmo. Mozesz go zaladowac i samemu poprobowac, gdzie ten Subwoofer postawic.

Tutaj widac gdzie go aktywowac (mozesz uzyc kilku subwooferow). Mozesz probowac ustawienie miedzy glosnikami, albo za fotelem (ciekawe, polecam), albo….

IMG_0791.thumb.jpg.3037a4308afadb7c0d4b99e38640978b.jpg


Dopasuj tam odppowiednio Crossover Filter

Super.

Dzieki, bede sie bawil. Zobaczymy jakie beda efekty.

Hidden Content

    Give reaction or reply to this topic to see the hidden content.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Hidden Content

    Give reaction or reply to this topic to see the hidden content.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Link to comment
Share on other sites

Posted (edited)
26 minut temu, BlueDot napisał:

Super.

Dzieki, bede sie bawil. Zobaczymy jakie beda efekty.

Hidden Content

    Give reaction or reply to this topic to see the hidden content.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

możesz spróbować tak

ustawienie pod kątem 45st względem dwóch ścian też może dać dobre efekty

popatrz też na odpowiedź impulsową pomiarów

jeśli zdecydujesz się mierzyć to warto sprobować

Hidden Content

    Give reaction or reply to this topic to see the hidden content.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Hidden Content

    Give reaction or reply to this topic to see the hidden content.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edited by slawek.xm
Link to comment
Share on other sites

1 godzinę temu, slawek.xm napisał:

Hidden Content

    Give reaction or reply to this topic to see the hidden content.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

możesz spróbować tak

ustawienie pod kątem 45st względem dwóch ścian też może dać dobre efekty

popatrz też na odpowiedź impulsową pomiarów

jeśli zdecydujesz się mierzyć to warto sprobować

Hidden Content

    Give reaction or reply to this topic to see the hidden content.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Sprawdze jak to zagra, ale generalnie nie bardzo moge sobie pozwolic na ustawienie ZG na srodku pokoju 😉

 

Hidden Content

    Give reaction or reply to this topic to see the hidden content.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Link to comment
Share on other sites

W dniu 8.05.2022 o 12:09, BlueDot napisał:

Probowalem dzisiaj ustawic ZG na krotkiej scianie w pomieszczeniu o wymiarach 575cmx335cm

Mam podobne pomieszczenie 575x410x273.

Xajas ma racje, to jest problem z modami. I tak jak pisal musisz pojezdzic przod tyl z kolumnami. U mnie sie fajnie ulozylo kiedy kolumny stoja okolo 120cm od frontu kolumn do sciany. Dziura na basie sie w miare zasypala i w koncu jest w miare OK. 

Ja tez siedze blizej srodka niz scuany tylnej ale o dziwo jest ok. Przebadane UMIKIEM. 

Generalnie ustawienie kolumn na krotszej scianie pozwala sie rozwinac dzwiekom i gra to duzo lepiej. 

Link to comment
Share on other sites

15 godzin temu, xajas napisał:

Poprawilo by

Hidden Content

    Give reaction or reply to this topic to see the hidden content.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Program REW jest za darmo. Mozesz go zaladowac i samemu poprobowac, gdzie ten Subwoofer postawic.

Tutaj widac gdzie go aktywowac (mozesz uzyc kilku subwooferow). Mozesz probowac ustawienie miedzy glosnikami, albo za fotelem (ciekawe, polecam), albo….

IMG_0791.thumb.jpg.3037a4308afadb7c0d4b99e38640978b.jpg


Dopasuj tam odppowiednio Crossover Filter

Chyba zrobie tak na poczatek.

Ten program to swietna zabawa.

20220510_204957.jpg

20220510_210100.jpg

Hidden Content

    Give reaction or reply to this topic to see the hidden content.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Hidden Content

    Give reaction or reply to this topic to see the hidden content.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Hidden Content

    Give reaction or reply to this topic to see the hidden content.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Hidden Content

    Give reaction or reply to this topic to see the hidden content.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Link to comment
Share on other sites

  • 2 weeks later...
W dniu 10.05.2022 o 06:56, xajas napisał:

Poprawilo by

Hidden Content

    Give reaction or reply to this topic to see the hidden content.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Program REW jest za darmo. Mozesz go zaladowac i samemu poprobowac, gdzie ten Subwoofer postawic.

Tutaj widac gdzie go aktywowac (mozesz uzyc kilku subwooferow). Mozesz probowac ustawienie miedzy glosnikami, albo za fotelem (ciekawe, polecam), albo….

IMG_0791.thumb.jpg.3037a4308afadb7c0d4b99e38640978b.jpg


Dopasuj tam odppowiednio Crossover Filter

W tej symulacji program pokazuje gdzie postawić subwoofer oraz podaje "optymalne" ustawienie kolumn oraz miejsca odsłuchowego.

A czy jest gdzieś (ja nie znalazłem ale może źle szukałem) opcja abym sam wstawił aktualne położenie moich kolumn oraz parametry miejsca odsłuchowego? I wtedy zobaczył jak wygląda wykres? 

Hidden Content

    Give reaction or reply to this topic to see the hidden content.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Hidden Content

    Give reaction or reply to this topic to see the hidden content.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Link to comment
Share on other sites

Posted (edited)
19 minut temu, xyz4691 napisał:

W tej symulacji program pokazuje gdzie postawić subwoofer oraz podaje "optymalne" ustawienie kolumn oraz miejsca odsłuchowego.

A czy jest gdzieś (ja nie znalazłem ale może źle szukałem) opcja abym sam wstawił aktualne położenie moich kolumn oraz parametry miejsca odsłuchowego? I wtedy zobaczył jak wygląda wykres? 

Jeszcze się tym nie bawiłem , ale na ''rysunku pokoju'' możesz przesuwać kolumny i miejsce siedzenia i wtedy zmienia się wykres  , trzeba najechać wskaźnikiem na symbol kolumny lub głowy  najedziesz kolumny zrobią się na czerwoną i zieloną , a jak na głowę to wyświetli się kątomierz  , i możesz przesuwać 

Edited by jarekb
Link to comment
Share on other sites

2 godziny temu, xyz4691 napisał:

 

A czy jest gdzieś (ja nie znalazłem ale może źle szukałem) opcja abym sam wstawił aktualne położenie moich kolumn oraz parametry miejsca odsłuchowego? I wtedy zobaczył jak wygląda wykres? 

Oczywiscie. Wprowadz wymiary pomieszczenia a nastepnie przestawiaj symbole glosnikow i glowy az osiagniesz rozklad we wlasnym pomieszczeniu.

24 minuty temu, xyz4691 napisał:

Kolejne pytanie: program przyjmuje wysokość kolumn jako 1 metr. Ale dotyczy to głośnika średnio/niskotonowego czy może wierzchołka całej kolumny?

Raczej calej kolumny.

Link to comment
Share on other sites

Kolejne pytanie: program przyjmuje wysokość kolumn jako 1 metr. Ale dotyczy to głośnika średnio/niskotonowego czy może wierzchołka całej kolumny?

Nie, program nic nie przyjmuje. To ty sam decydujesz jak wysoko stoja.

A jak wysoko? Pomysl, co chcesz symulowac

Jesli chcesz symulowac np. zakres ponizej 200Hz, to gdzie jest twoj przetwornik odtwarzajac ten zakres?
Link to comment
Share on other sites

5 godzin temu, xyz4691 napisał:

Kolejne pytanie: program przyjmuje wysokość kolumn jako 1 metr. Ale dotyczy to głośnika średnio/niskotonowego czy może wierzchołka całej kolumny?

1m to uśrednienie osi konstrukcji kolumny

oś konstrukcji najczęściej zawiera się w przedziale 90 cm -100cm

ale przecież zależy to też od ustawienia kolumny , wysokości kolców, podstawek np granitowych czy wysokości fotela lub kanapy i wreszcie wzrostu słuchającego

mikrofon pomiarowy powinien być na wysokości osi konstrukcji kolumny , ktora najczęściej znajduje się pomiędzy glośnikiem odtwarzającym średnie tony a tweeterem lub w osi tweetera

w osi konstrukcji jest najlepsze zgranie fazy akustycznej glośników

10 cm niżej lub 10 cm wyżej już nie jest idealnie

Link to comment
Share on other sites

1m to uśrednienie osi konstrukcji kolumny
oś konstrukcji najczęściej zawiera się w przedziale 90 cm -100cm
ale przecież zależy to też od ustawienia kolumny , wysokości kolców, podstawek np granitowych czy wysokości fotela lub kanapy i wreszcie wzrostu słuchającego
mikrofon pomiarowy powinien być na wysokości osi konstrukcji kolumny , ktora najczęściej znajduje się pomiędzy glośnikiem odtwarzającym średnie tony a tweeterem lub w osi tweetera
w osi konstrukcji jest najlepsze zgranie fazy akustycznej glośników
10 cm niżej lub 10 cm wyżej już nie jest idealnie

Wprowadzasz ludzi w blad.

Mikrofon powinien byc dokladnie tam, gdzie jest nasza glowa/uszy, a nie tam, gdzie jest os konstrukcyjna kolumny, bo to jest miejsce, dla ktorego kontrolujemy symulowany przebieg.

Miejsce najlepszego zgrania fazowego glosnikow nie odgrywa w tym kontekscie zadnej roli. Symulujemy zgranie fali bezposredniej z falami odbitymi (od sufitu i podlogi) a nie zgranie glosnikow.

Hidden Content

    Give reaction or reply to this topic to see the hidden content.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Symulacja dziala/pokazuje tylko krytyczny zakres basu, wiec odnoszenie sie do osi glosnikow sredniotonowych i wysokotonowych jest bez sensu

Hidden Content

    Give reaction or reply to this topic to see the hidden content.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Link to comment
Share on other sites

3 godziny temu, jarekb napisał:

Może się mylę , chyba kolega xyx symuluje sobie na tym programowym wykresie  zamiast na tym zmierzonym u siebie na żywo i wstawionym ? ,  

Mieszasz pjecia. Nie ma "symulowania na zmierzonym wykresie"

Albo Symulacja albo Pomiar (wykres) 🙂

Jedyne co do symulacji wnosisz, to dane o pomieszczeniu i dane o parametrach zestawow glosnikowych  

Link to comment
Share on other sites

14 minut temu, xajas napisał:

Jaki "zmierzony wstawiony pomiar" ?

Czy ty juz kiedys wystartowales REW?

Zaladuj REW (jest darmowy) i wystartuj ta funkcje to skonczy sie "zgadywanka"

Akurat tego jeszcze nie testowałem , ale jak nie da się importować  swojego pomiaru to tak średnio ,  myślałem że się da , a program mam i nawet czasem coś  tam sobie z nim robię , mam mikrofon

Link to comment
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Restore formatting

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

 Share

  • Recently Browsing   0 members

    • No registered users viewing this page.
×
×
  • Create New...

Important Information

We have placed cookies on your device to help make this website better. You can adjust your cookie settings, otherwise we'll assume you're okay to continue.

                  wykrzyknik.png

AdBlock blocking software detected!


Our website lives up to the displayed advertisements.
The ads are thematically related to the site and are not bothersome.

Please disable the AdBlock extension or blocking software while using the site.

 

Registered users can disable this message.