Zapytanie o dobór wzmacniacza - kolumny handmade

[Prewwit]

Godzinę temu, szymon1977 napisał:

Dowolny japoński w dobrym stanie, byleby nie był za stary i miał tak ze 2x40W/8ohm.

To jakie proponujesz?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Gość]

Ja bym szukał czegoś ze stajni rotela na portalach aukcyjnych.

Tu może byś coś utargował https://allegro.pl/oferta/rotel-ra-712-12139490370?reco_id=ecface85-d09f-11ec-8717-821677d40c48&sid=0e7a5475e04eefd78184d559df6fb9f87c889ad5ac94196dac75ac99722370c3&bi_s=archiwum_allegro&bi_c=Product&bi_m=reco&

I można rozdzielić końcówkę od przedwzmacniacza.

Edytowane 10 Maja 2022 przez MarcinStereo

[szymon1977]

38 minut temu, Prewwit napisał:

To jakie proponujesz?

A co to salon? Niech wklei jak coś interesującego znajdzie w okolicy, na pewno ktoś coś napisze. Ja za tyle znalazłem... ma  2000km

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 10 Maja 2022 przez szymon1977

[Prewwit]

Godzinę temu, szymon1977 napisał:

A co to salon? Niech wklei jak coś interesującego znajdzie w okolicy, na pewno ktoś coś napisze. Ja za tyle znalazłem... ma  2000km

Z ciekawości pytam, co jest z japońców do 600zł, nie starego, wartego uwagi? Jak nie wiesz, to wystarczy tak napisać😐

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[szymon1977]

Godzinę temu, Prewwit napisał:

Z ciekawości pytam, co jest z japońców do 600zł, nie starego, wartego uwagi? 

Ja pier... skup się: jeśli masz 600, to nie oczekujesz towaru wartego 1500. Dlatego nie napiszę marki i modelu, bo tu trzeba wybrać z tego, co się trafi.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[slawek.xm]

4 godziny temu, Prewwit napisał:

do 600zł

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

albo

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[rockeros]

No i temat popłynął na szlak którym chciałem podążyć 🙂 Dziękuję! 
To jeszcze spytam z ciekawości o Grundig Fine Arts V3 - czy ktoś miał, czy ktoś żałuje ze miał - bo jest brzydki jak kupa w jesienny wieczór, ale gdzieś w internetach wyczytałem że to bardzo niedoceniany sprzęt i ma świetne bebechy - szukam potwierdzenia. Mam taki "pod nosem" na sprzedaż. 
Boję się trochę używek kupowanych na odległość...

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[szymon1977]

Wklej jak coś znajdziesz w okolicy, albo napisz gdzie szukać.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Dune]

6 godzin temu, rockeros napisał:

No i temat popłynął na szlak którym chciałem podążyć 🙂 Dziękuję! 
To jeszcze spytam z ciekawości o Grundig Fine Arts V3 - czy ktoś miał, czy ktoś żałuje ze miał - bo jest brzydki jak kupa w jesienny wieczór, ale gdzieś w internetach wyczytałem że to bardzo niedoceniany sprzęt i ma świetne bebechy - szukam potwierdzenia. Mam taki "pod nosem" na sprzedaż. 
Boję się trochę używek kupowanych na odległość...

Nie warto miałem tego Grundiga.. grał przeciętnie  wątły dźwięk bez wypełnienia na barwie bez polotu,  kolejny przykład jak to w latach 90 wiele firm w tym marka Fine Arts zeszła na psy i zaczęła produkować plastik, kiepski okres dla audio w zasadzie początek mody na kino domowe które powoli zabijało stereo. 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[rockeros]

6 minut temu, Dune napisał:

Nie warto miałem tego Grundiga.. grał przeciętnie  wątły dźwięk bez wypełnienia na barwie bez polotu,  kolejny przykład jak to w latach 90 wiele firm w tym marka Fine Arts zeszła na psy i zaczęła produkować plastik, kiepski okres dla audio w zasadzie początek mody na kino domowe które powoli zabijało stereo. 

No to sobie odpuszczę - będę pewnie celował w któreś z propozycji @slawek.xm

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Dune]

W 1991r Grundig miał ostatni zryw i wypuścił świetnego A9009, ale to zupełnie inna półka... z tanich wzmacniaczy to Denony pma 750/ 770  są niezłe.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[slawek.xm]

29 minut temu, rockeros napisał:

No to sobie odpuszczę - będę pewnie celował w któreś z propozycji @slawek.xm

zastrzeżenie

to stare sprzęty odpicowane a to co w środku nie umywa się nawet do dobrego obecnego diy

ja bym kupił tamtego audiolaba

plytka drukowana wypelnia całość obudowy nie ma wielu kabli połączeniowych

zabezpieczenie przed przeciążeniem , zwarciem ... to ważny element

bardzo muzykalny łagodny dźwięk jak za tę kasę

ale oczywiście decyzja należy do Ciebie

możesz zapolować na model 8000s lub 8000se

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

cena używek to 800- 1000zl

a tu testy

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

s i se mają dokładnie ten sam zasilacz i stopień wyjściowy

poza tym jest wzmacniacz sluchawkowy wg mnie przyzwoity

wkładając jack'a odcinasz stopeń wyjściowy

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 11 Maja 2022 przez slawek.xm

[szymon1977]

Weź pod uwagę marki Marantz i Yamaha: wybór spory, a nie mają cen podbitych audiofilskimi legendami z tego forum. Są jak Opel: niby VW lepszy, ale za swoje oszczędnosci kupisz 3 lata starszy i z 2x większym przebiegiem.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Prewwit]

Jak to mają być sprzęty około 20-30 letnie, to sugerują dobry przegląd, zwłaszcza pod kątem zimnych lutów, sprawdzenia pojemności zwłaszcza małych kondów, czy któryś nie wylał (lubią niszczyć ścieżki), obejrzeć rezystory, przy okazji poczyścić potencjometry, przełączniki, przekaźniki. Miałem Sony 570ES i przez to przechodziłem😉 Ewentualnie szukać wzmaka od kogoś kto już taki zrobił, z rachunkiem potwierdzającym serwis.

22 godziny temu, szymon1977 napisał:

Ja pier... skup się

😑

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[szymon1977]

49 minut temu, Prewwit napisał:

Jak to mają być sprzęty około 20-30 letnie, to sugerują dobry przegląd...

Ewentualnie szukać wzmaka od kogoś kto już taki zrobił, z rachunkiem potwierdzającym serwis.

😑

I to wszystko w zakładanym  budżecie? Hmmm... powodzenia życzę!

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 11 Maja 2022 przez szymon1977

[Prewwit]

39 minut temu, szymon1977 napisał:

I to wszystko w zakładanym  budżecie? Hmmm... powodzenia życzę!

Ja tylko uświadamiam z czym się wiąże zakup starego wzmaka. Budżet 600zł i wzmak Vintage jakoś mi się nie widzi, ale może jakaś okazja się trafi.

Jakbym miał 600zł to bym już bardziej poszukał nowszej Yamahy A-S201/A-S300, ewentualnie polował na Onkyo A-9030, chociaż z nim może być ciężko.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[szymon1977]

28 minut temu, Prewwit napisał:

Jakbym miał 600zł to bym już bardziej poszukał nowszej Yamahy A-S201/A-S300, ewentualnie polował na Onkyo A-9030, chociaż z nim może być ciężko.

W końcu coś z sensem! Dodam Marantz PM500x, ewentualnie nieco starsze PM4xxx, Yamaha AX396/496/596. Bo Rotel, NAD, Audiolab pewnie lepsze, ale z podbitą legendami ceną. Ale to tylko sugestia, bo marek i modeli mnóstwo, np Denon, Pioneer, czy angielskie Cambridge Audio... a co się w okolicy trafi? Tego nie wie nikt.

BTW mając 600 pewnie i tak skończy się na 700-800.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[rockeros]

7 godzin temu, szymon1977 napisał:

BTW mając 600 pewnie i tak skończy się na 700-800.

I tu trafiłeś. Dzięki za propozycje - poszerzam horyzonty polowania.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[szymon1977]

Wklej jak coś znajdziesz albo napisz gdzie szukać.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[porlick]

6 godzin temu, szymon1977 napisał:

gdzie

To podstawa- zawsze lepiej podjechać i obejrzeć oraz posłuchać, jak kupować zdalnie.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[rockeros]

6 godzin temu, szymon1977 napisał:

Wklej jak coś znajdziesz albo napisz gdzie szukać.

Zamknąłem oczy, zatkałem uszy i zamówiłem Topping MX5 - skoro mówicie że te kolumny to syf, to pewnie bedę chciał kupić w przyszłości inne - jakieś mniejsze, tańsze, MX5 wydaje się być fajnym kombajnem. 

PS. Jakie kolumny z dolnej półki zagrają dobrze rocka? Eq zawsze ustawiam na V 🙂

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Prewwit]

Blisko kwoty za Toppinga można już dostać Yamahę A-S700

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[rockeros]

No i mieliście rację. Kolumny padaka - bo nie sądzę że wzmak. Głośniki szumią - ale jakby jakaś bramka szumów je probowała wyciszyć szum przerywany. 

A do tego jeden głośnik cyka, ale czasami jakbym słuchał z porysowanej CD - a słucham przez BT z Deezera. 

MX5 jest, nie cofnę tego. Gdyby nie te cykanie i trzaski jednego wysokotonowca to bym pewnie machnął ręką. Ale tak to się nie da... 

Poradzicie jakieś kolumny? Mogą być podłogowe, ale niekoniecznie - słyszałem że MX5 lepiej radzi sobie z mniejszymi. 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[audioburak]

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

albo szukaj bliżej domu - potrzebna lokalizacja

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[szymon1977]

1 godzinę temu, rockeros napisał:

Gdyby nie te cykanie i trzaski...

Zamień kolumny żeby mieć pewność, że cykanie to wina kolumn a nie wzmacniacza.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[rockeros]

Godzinę temu, szymon1977 napisał:

Zamień kolumny żeby mieć pewność, że cykanie to wina kolumn a nie wzmacniacza.

To wina gwizdków w kolumnach, jak odłączę gwizdki to głośniki niskotonowe grają dobrze bez szumów. Podłączyłem stare małe kolumy 4 ohm i te też grają bez szumów i trzasków. Teraz mam małe stare kolumny + niskotonowe z tych ze zdjęcia i gra byle jak ale gra bez zakłóceń. 
Mógłbym wymienić same gwizdki w kolumnach - ale nie wiem czy to wina samych gwizdków czy jakiejś elektroniki w środku - kolumna jest nierozbieralna, sklejona na amen. Elektronikę widać przez otwór rezonansowy - coś na przewodach jest wlutowane. 

2 godziny temu, audioburak napisał:

albo szukaj bliżej domu - potrzebna lokalizacja

Trójmiasto i okolice na północ 🙂

Widzę że te SB Acoustics to do pomieszczenia 12m2 - u mnie jest 33m2...

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[audioburak]

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

montaż Twoich mógł być wykonany przez otwór głośnika i stąd słaby dostęp

O metrażu nie miałem pojęcia, ale mając Toppinga i tak nie

zaszalejesz, bo niektóre mają kłopoty z chłodzeniem.

Czyli raczej podłogówki, ale 8 Ohm ...

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 17 Maja 2022 przez audioburak

[slawek.xm]

21 minut temu, rockeros napisał:

To wina gwizdków w kolumnach

niekoniecznie . może być to wina szumów gó....go wzmacniacza

wysokoskuteczna kolumna potrafi bardzo mocno podkreślać szum wzmaka i to szczegolnie na wysokich tonach

jest takie przyslowie "jak nie uważaleś jak robisz to rób jak uważasz" 🙂

a najlepiej to sprawdź wzmacniacz z innymi kolumnami i jeśli jest jakikolwiek szumek to go oddaj w chorobę i kup coś audiofilskiego

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[rockeros]

Podłączyłem głośniki niskotonowe (czyli dwa z 4 wejść) w kolumnach podłogowych. Do tego dwa głośniki 4 ohm ze mikro wieży JVC metodą bi-wire. 

W tej konfiguracji nic nie szumi, jak pauzuję muzykę to jest idealna cisza. Więc to wina gwizdków, lub jakiejś przetwornicy o ile jest takowa. 

Nie jestem audiofilem, ale MX5 robi robotę, bo gdyby nie te trzaski to kolumny podłogowe grałyby wystarczająco. 

MX5 na słuchawkach wgniata, a mam zwykłe Superluxy HD 996

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[audioburak]

Czyli pozostaje tylko kwestia budżetu i poszukiwań konkretnych kolumn.

Jednak metraż robi wrażenie więc na pewno podłogowe z tym, że raczej

trzeba szukać góra z dwoma wooferami, ale nie jakieś smoki .. 😉 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

 

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )