Jump to content
IGNORED

Tuning Denona na PCM1702 bez lampizacji


Albercik87
 Share

Recommended Posts

Rozważam zakup jakiegoś starszego modelu CD co przeróbki, np. Denon DCD655 na PCM1702. I teraz mam pytanie za 100 punktów. Wszystkie tematy dotyczące ich modyfikacji odnoszą się do lampizacji, po której grają bajecznie. 
A co w sytuacji, jak bym miał lampowe pre z końcówką (nie piszę o konkretnych modelach, bo to plany), czy można jakoś wykorzystać te PCM1702 w takim Denonie, żeby podać dobrej jakości sygnał do pre?
Rozumiem, ze ten cedek nie gra jakoś specjalnie w oryginale. Co tam trzeba grzebnąć, żeby grał dobrze bez lampizacji?

Link to comment
Share on other sites

9 godzin temu, Albercik87 napisał:

Rozważam zakup jakiegoś starszego modelu CD co przeróbki, np. Denon DCD655 na PCM1702. I teraz mam pytanie za 100 punktów. Wszystkie tematy dotyczące ich modyfikacji odnoszą się do lampizacji, po której grają bajecznie. 
A co w sytuacji, jak bym miał lampowe pre z końcówką (nie piszę o konkretnych modelach, bo to plany), czy można jakoś wykorzystać te PCM1702 w takim Denonie, żeby podać dobrej jakości sygnał do pre?
Rozumiem, ze ten cedek nie gra jakoś specjalnie w oryginale. Co tam trzeba grzebnąć, żeby grał dobrze bez lampizacji?

Nie wiem jakie napięcie uzyskuje się po konwersji z tego przetwornika i nie wiem jakie wzmocnienie napięciowe ma twój przedwzmacniacz, jednak może się okazać, że będzie bardzo cicho. Prawie na pewno trzeba będzie zastosować kondensatory separujące napięcie stałe, będą zbędne jeśli pre ma kondensatory na wejściu.

W sytuacji, kiedy chcesz wykorzystać przedwzmacniacz lampowy jako analogówkę do DAC lepszym wyborem będą CD na przetwornikach napięciowych, najlepsze jakościowo będą Wolfsony, jednak cena odtwarzaczy będzie niestety sporo wyższa.

Obecnie właśnie testuję Azura 740C, gdzie wyprowadziłem sygnał analogowy bezpośrednio z Wolfsonów i przez kondensatory Audyn TCM podłaczyłem do klone Lamm. Dźwięk jest o niebo lepszy od tego z oryginalnego wyjścia CD.

Link to comment
Share on other sites

16 godzin temu, Albercik87 napisał:

A co w sytuacji, jak bym miał lampowe pre z końcówką

No to miałbyś wszystko co potrzebne . Trzeba tylko ustalić jaki to pre i jaka końcówka . Wyprowadzasz sygnał z wyjścia prądowego PCM1702 , konwersja pasywna na rezystorze ( np 100R ) , napięcie uzyskane z konwersji trafia na siatkę lampy i tu jest wzmacniane do poziomu wymaganego do wysterowania końcówki ( ten pre to na przykład SRPP na lampach ecc83, 6N2P , 6N16B , ecc88 itp ) , wzmocniony sygnał leci na potencjometr regulacji głośności i dalej na wejście końcówki . Koniec . To w dużym uproszczeniu . Na początek ustal co to ma być za końcówka mocy bo w zasadzie powinien to być wzmacniacz zintegrowany - np Ugoda , Symasym albo coś fabrycznego ( np stary Rotel, Denon , NAD itp , które warto zmodyfikować - np usunąć kondensatory wejściowe bo wyjście z preampu lampowego jest już wyposażone w kondensator )

...there is no spoon...

Link to comment
Share on other sites

Posted (edited)
W dniu 19.05.2022 o 22:51, Ricambi napisał:

nie wiem jakie wzmocnienie napięciowe ma twój przedwzmacniacz, jednak może się okazać, że będzie bardzo cicho.

W zasadzie jest to hybryda - Jolida 1501RC na ecc83. 

W dniu 20.05.2022 o 06:38, arturp napisał:

Trzeba tylko ustalić jaki to pre i jaka końcówka

Tak jak wyżej - to Jolka 1501RC - jestem "na kupnie". Mam schemat jak coś. 

Edited by Albercik87
Link to comment
Share on other sites

Patrzącna schemat tego Denona widać, że głównym jego problemem to bardzo słabe zasilanie. Stabilizowane +/-5V zasila wszystko łącznie z elektroniką cyfrową, DACami oraz opampami. Tutaj na pewno jest najwięcej do zdziałania.

- cyfrę wydzielić

- DACi mogłyby zostać na tym co jest

- OPAMPy zasilić z +/-15V

- przerobiłbym też stopień analogowy zmniejszając Rwe filtra LPF jakieś 10x. Filtr zrobił na dobrych styroflexach

- dałbym też inne opampy - jak nie dyskretne to co najmniej jakiś tandem AD797+AD825

- więcej pojemności indywidualnie dla każdego odbiornika też będzie na plus

- wyjściowe kondensatory być może da się pominąć przy zapewnieniu dobrze zbalansowanego zasilania i dokładnych rezystorów w analogu

- rezystory wyjściowe zmniejszyłbym do góra 100R i dał mute na przekaźniku

- raczej wybrałbym model 755 ze względu na lepszy filtr cyfrowy

W sprawie zegarów/zasilaczy/stabilizatorów proszę pisać na muzgaudio@muzgaudio.com

Sklep: www.muzgaudio.com | Projekty: www.muzgdiy.wordpress.com

Link to comment
Share on other sites

  • 2 weeks later...
W dniu 25.05.2022 o 12:47, arturp napisał:

No to może być problem . Wrzuć ten schemat bo nie mogę znaleźć.

Sorki ale byłem wyjechany 🙂

Hidden Content

    Give reaction or reply to this topic to see the hidden content.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Link to comment
Share on other sites

Godzinę temu, Albercik87 napisał:

Sorki ale byłem wyjechany

OK , teraz widać ,że nie ma sensu zmiana lampowego układu wejściowego w tym wzmacniaczu i przerabianie go na analog dla PCM1702 . Lepiej zrobić oddzielny analog i to niekoniecznie lampowy bo lampy już są na wejściu wzmacniacza  . Praktyczniejszy będzie układ zewnętrzny na opampach ale dyskretnych . Będzie drożej ale chyba lepiej .

Wtedy w odtwarzaczu trzeba zrobić zmiany :

- wyprowadzić sygnały bezpośrednio z wyjść prądowych PCM1702 

- poprawić zasilanie dla PCM1702 przez wstawienie oddzielnego zasilania +/- 5V 

albo

- wyjąć z odtwarzacza PCM1702 i zrobić zewnętrznego dac-a z własnym zasilaniem i do niego zewnętrzny analog . Wtedy sygnał należy wyprowadzić już z filtra cyfrowego - to droższe rozwiązanie ale zdecydowanie najlepsze i nawet mam płytki do tego bo zostały mi po moich dawnych eksperymentach .

Hidden Content

    Give reaction or reply to this topic to see the hidden content.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

płytka górna 2.jpg

analog.jpg

Hidden Content

    Give reaction or reply to this topic to see the hidden content.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Hidden Content

    Give reaction or reply to this topic to see the hidden content.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Hidden Content

    Give reaction or reply to this topic to see the hidden content.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

...there is no spoon...

Link to comment
Share on other sites

21 godzin temu, arturp napisał:

- wyjąć z odtwarzacza PCM1702 i zrobić zewnętrznego dac-a z własnym zasilaniem i do niego zewnętrzny analog . Wtedy sygnał należy wyprowadzić już z filtra cyfrowego - to droższe rozwiązanie ale zdecydowanie najlepsze i nawet mam płytki do tego bo zostały mi po moich dawnych eksperymentach .

Ile dutków trza szykować na taką zabawę? 🙂 
To jest DAC na jednej kości czy dwóch?

Link to comment
Share on other sites

22 minuty temu, Albercik87 napisał:

Ile dutków trza szykować na taką zabawę? 🙂 

Dużo .

- na same opampy do analogu ( w tym przypadku pojedyncze ) trzeba wydać min 260 PLN 

- 4 transformatory - około 100 PLN

- elementy pasywne ( stabilizatory , kondensatory , diody prostownicze ) do dac-a na dwóch PCM1702 - około 250 PLN 

- elementy pasywne do analogu - około 100PLN

- płytki do analogu i dac-a - około 100 PLN .

- okablowanie sygnałowe wewnętrzne , gniazda - min 50 PLN 

- jeśli sam tego nie złożysz to trzeba komuś zlecić i zapłacić - nie mam pojęcia ile . 100 ? 500 ?

- ewentualnie dobre kondensatory na wyjściu analogu ( bo nie wiadomo jaki offset wyjdzie a na wejściu Jolki nie widzę kondów ) - min 200PLN

Oczywiście to wszystko pod warunkiem ,że masz już PCM1702 .

Szczerze ci się przyznam ,że gdybym tego nie lubił robić to kupiłbym za te pieniądze używany odtwarzacz CD na bardzo dobrych dac-ach ( np PCM63 , PCM1702 , AD1865 ) i tylko wymienił elementy pasywne na nowe a fabryczne opampy na opampy na elementach dyskretnych .

na przykład ten :

Hidden Content

    Give reaction or reply to this topic to see the hidden content.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

...there is no spoon...

Link to comment
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Restore formatting

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

 Share

  • Recently Browsing   0 members

    • No registered users viewing this page.
×
×
  • Create New...

Important Information

We have placed cookies on your device to help make this website better. You can adjust your cookie settings, otherwise we'll assume you're okay to continue.

                  wykrzyknik.png

AdBlock blocking software detected!


Our website lives up to the displayed advertisements.
The ads are thematically related to the site and are not bothersome.

Please disable the AdBlock extension or blocking software while using the site.

 

Registered users can disable this message.