Skocz do zawartości
IGNORED

Tuning Denona na PCM1702 bez lampizacji


Albercik87

Rekomendowane odpowiedzi

Rozważam zakup jakiegoś starszego modelu CD co przeróbki, np. Denon DCD655 na PCM1702. I teraz mam pytanie za 100 punktów. Wszystkie tematy dotyczące ich modyfikacji odnoszą się do lampizacji, po której grają bajecznie. 
A co w sytuacji, jak bym miał lampowe pre z końcówką (nie piszę o konkretnych modelach, bo to plany), czy można jakoś wykorzystać te PCM1702 w takim Denonie, żeby podać dobrej jakości sygnał do pre?
Rozumiem, ze ten cedek nie gra jakoś specjalnie w oryginale. Co tam trzeba grzebnąć, żeby grał dobrze bez lampizacji?

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

9 godzin temu, Albercik87 napisał:

Rozważam zakup jakiegoś starszego modelu CD co przeróbki, np. Denon DCD655 na PCM1702. I teraz mam pytanie za 100 punktów. Wszystkie tematy dotyczące ich modyfikacji odnoszą się do lampizacji, po której grają bajecznie. 
A co w sytuacji, jak bym miał lampowe pre z końcówką (nie piszę o konkretnych modelach, bo to plany), czy można jakoś wykorzystać te PCM1702 w takim Denonie, żeby podać dobrej jakości sygnał do pre?
Rozumiem, ze ten cedek nie gra jakoś specjalnie w oryginale. Co tam trzeba grzebnąć, żeby grał dobrze bez lampizacji?

Nie wiem jakie napięcie uzyskuje się po konwersji z tego przetwornika i nie wiem jakie wzmocnienie napięciowe ma twój przedwzmacniacz, jednak może się okazać, że będzie bardzo cicho. Prawie na pewno trzeba będzie zastosować kondensatory separujące napięcie stałe, będą zbędne jeśli pre ma kondensatory na wejściu.

W sytuacji, kiedy chcesz wykorzystać przedwzmacniacz lampowy jako analogówkę do DAC lepszym wyborem będą CD na przetwornikach napięciowych, najlepsze jakościowo będą Wolfsony, jednak cena odtwarzaczy będzie niestety sporo wyższa.

Obecnie właśnie testuję Azura 740C, gdzie wyprowadziłem sygnał analogowy bezpośrednio z Wolfsonów i przez kondensatory Audyn TCM podłaczyłem do klone Lamm. Dźwięk jest o niebo lepszy od tego z oryginalnego wyjścia CD.

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

16 godzin temu, Albercik87 napisał:

A co w sytuacji, jak bym miał lampowe pre z końcówką

No to miałbyś wszystko co potrzebne . Trzeba tylko ustalić jaki to pre i jaka końcówka . Wyprowadzasz sygnał z wyjścia prądowego PCM1702 , konwersja pasywna na rezystorze ( np 100R ) , napięcie uzyskane z konwersji trafia na siatkę lampy i tu jest wzmacniane do poziomu wymaganego do wysterowania końcówki ( ten pre to na przykład SRPP na lampach ecc83, 6N2P , 6N16B , ecc88 itp ) , wzmocniony sygnał leci na potencjometr regulacji głośności i dalej na wejście końcówki . Koniec . To w dużym uproszczeniu . Na początek ustal co to ma być za końcówka mocy bo w zasadzie powinien to być wzmacniacz zintegrowany - np Ugoda , Symasym albo coś fabrycznego ( np stary Rotel, Denon , NAD itp , które warto zmodyfikować - np usunąć kondensatory wejściowe bo wyjście z preampu lampowego jest już wyposażone w kondensator )

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

...there is no spoon...

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

W dniu 19.05.2022 o 22:51, Ricambi napisał:

nie wiem jakie wzmocnienie napięciowe ma twój przedwzmacniacz, jednak może się okazać, że będzie bardzo cicho.

W zasadzie jest to hybryda - Jolida 1501RC na ecc83. 

W dniu 20.05.2022 o 06:38, arturp napisał:

Trzeba tylko ustalić jaki to pre i jaka końcówka

Tak jak wyżej - to Jolka 1501RC - jestem "na kupnie". Mam schemat jak coś. 

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane przez Albercik87
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

1 godzinę temu, Albercik87 napisał:

W zasadzie jest to hybryda - Jolida 1501RC na ecc83. 

No to może być problem . Wrzuć ten schemat bo nie mogę znaleźć.

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

...there is no spoon...

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Patrzącna schemat tego Denona widać, że głównym jego problemem to bardzo słabe zasilanie. Stabilizowane +/-5V zasila wszystko łącznie z elektroniką cyfrową, DACami oraz opampami. Tutaj na pewno jest najwięcej do zdziałania.

- cyfrę wydzielić

- DACi mogłyby zostać na tym co jest

- OPAMPy zasilić z +/-15V

- przerobiłbym też stopień analogowy zmniejszając Rwe filtra LPF jakieś 10x. Filtr zrobił na dobrych styroflexach

- dałbym też inne opampy - jak nie dyskretne to co najmniej jakiś tandem AD797+AD825

- więcej pojemności indywidualnie dla każdego odbiornika też będzie na plus

- wyjściowe kondensatory być może da się pominąć przy zapewnieniu dobrze zbalansowanego zasilania i dokładnych rezystorów w analogu

- rezystory wyjściowe zmniejszyłbym do góra 100R i dał mute na przekaźniku

- raczej wybrałbym model 755 ze względu na lepszy filtr cyfrowy

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

  • 2 tygodnie później...
W dniu 25.05.2022 o 12:47, arturp napisał:

No to może być problem . Wrzuć ten schemat bo nie mogę znaleźć.

Sorki ale byłem wyjechany 🙂

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Godzinę temu, Albercik87 napisał:

Sorki ale byłem wyjechany

OK , teraz widać ,że nie ma sensu zmiana lampowego układu wejściowego w tym wzmacniaczu i przerabianie go na analog dla PCM1702 . Lepiej zrobić oddzielny analog i to niekoniecznie lampowy bo lampy już są na wejściu wzmacniacza  . Praktyczniejszy będzie układ zewnętrzny na opampach ale dyskretnych . Będzie drożej ale chyba lepiej .

Wtedy w odtwarzaczu trzeba zrobić zmiany :

- wyprowadzić sygnały bezpośrednio z wyjść prądowych PCM1702 

- poprawić zasilanie dla PCM1702 przez wstawienie oddzielnego zasilania +/- 5V 

albo

- wyjąć z odtwarzacza PCM1702 i zrobić zewnętrznego dac-a z własnym zasilaniem i do niego zewnętrzny analog . Wtedy sygnał należy wyprowadzić już z filtra cyfrowego - to droższe rozwiązanie ale zdecydowanie najlepsze i nawet mam płytki do tego bo zostały mi po moich dawnych eksperymentach .

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

płytka górna 2.jpg

analog.jpg

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

...there is no spoon...

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

21 godzin temu, arturp napisał:

- wyjąć z odtwarzacza PCM1702 i zrobić zewnętrznego dac-a z własnym zasilaniem i do niego zewnętrzny analog . Wtedy sygnał należy wyprowadzić już z filtra cyfrowego - to droższe rozwiązanie ale zdecydowanie najlepsze i nawet mam płytki do tego bo zostały mi po moich dawnych eksperymentach .

Ile dutków trza szykować na taką zabawę? 🙂 
To jest DAC na jednej kości czy dwóch?

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

22 minuty temu, Albercik87 napisał:

Ile dutków trza szykować na taką zabawę? 🙂 

Dużo .

- na same opampy do analogu ( w tym przypadku pojedyncze ) trzeba wydać min 260 PLN 

- 4 transformatory - około 100 PLN

- elementy pasywne ( stabilizatory , kondensatory , diody prostownicze ) do dac-a na dwóch PCM1702 - około 250 PLN 

- elementy pasywne do analogu - około 100PLN

- płytki do analogu i dac-a - około 100 PLN .

- okablowanie sygnałowe wewnętrzne , gniazda - min 50 PLN 

- jeśli sam tego nie złożysz to trzeba komuś zlecić i zapłacić - nie mam pojęcia ile . 100 ? 500 ?

- ewentualnie dobre kondensatory na wyjściu analogu ( bo nie wiadomo jaki offset wyjdzie a na wejściu Jolki nie widzę kondów ) - min 200PLN

Oczywiście to wszystko pod warunkiem ,że masz już PCM1702 .

Szczerze ci się przyznam ,że gdybym tego nie lubił robić to kupiłbym za te pieniądze używany odtwarzacz CD na bardzo dobrych dac-ach ( np PCM63 , PCM1702 , AD1865 ) i tylko wymienił elementy pasywne na nowe a fabryczne opampy na opampy na elementach dyskretnych .

na przykład ten :

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

...there is no spoon...

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

  • 3 miesiące temu...
W dniu 9.06.2022 o 07:59, arturp napisał:

Szczerze ci się przyznam ,że gdybym tego nie lubił robić to kupiłbym za te pieniądze używany odtwarzacz CD na bardzo dobrych dac-ach ( np PCM63 , PCM1702 , AD1865 ) i tylko wymienił elementy pasywne na nowe a fabryczne opampy na opampy na elementach dyskretnych .

Odświeżę temat, bo kupiłem właśnie Denona DCD 655 i będę się powoli do niego przymierzał. Napisz proszę, które "elementy pasywne byś wymienił" i jakie mógłbyś polecić dyskretne opampy?

Co z zasilaniem, bo tu z wielu opinii wynika, że można bardzo dużo uzyskać?

W dniu 8.06.2022 o 09:26, arturp napisał:

Lepiej zrobić oddzielny analog i to niekoniecznie lampowy bo lampy już są na wejściu wzmacniacza  . Praktyczniejszy będzie układ zewnętrzny na opampach ale dyskretnych

Mógłbyś polecić jakiś analog, który pasowałby pod te 1702?

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Mam bardzo małe doświadczenie w DCD655 ostatnio miałem z nim styczność dobre 10 lat temu. W wolnej chwili zajrzę do Instrukcji serwisowej do schematu bo chyba od tego trzeba zacząć aby określić co producent miał na myśli.

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

przedewszystkim działaj spokojnie i małymi krokami, nic na hurra bo tak łatwo można klocka uśmiercić.

w pierwszej kolejności zasilacz, o ile diody 1SR35 są naprawdę wysokiej klasy i ich nie ruszaj o tyle kondensatory główne i mniejsze  w zasilaczu z automatu  wymień na coś wyższej klasy (elna, nippon, nichicon, rubycon,panasonic fm lub fc) Od tego bym zaczynał.

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

  • 2 tygodnie później...
W dniu 19.05.2022 o 22:51, Ricambi napisał:

lepszym wyborem będą CD na przetwornikach napięciowych, najlepsze jakościowo będą Wolfsony, jednak cena odtwarzaczy będzie niestety sporo wyższa.

Obecnie właśnie testuję Azura 740C, gdzie wyprowadziłem sygnał analogowy bezpośrednio z Wolfsonów i przez kondensatory Audyn TCM podłaczyłem do klone Lamm. Dźwięk jest o niebo lepszy od tego z oryginalnego wyjścia CD.

A czy na tych PCM1702 (mają wyjście prądowe) też tak można zrobić? 

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Dołącz do dyskusji

Możesz dodać zawartość już teraz a zarejestrować się później. Jeśli posiadasz już konto, zaloguj się aby dodać zawartość za jego pomocą.
Uwaga: Twój wpis zanim będzie widoczny, będzie wymagał zatwierdzenia moderatora.

Gość
Dodaj odpowiedź do tematu...

×   Wklejono zawartość z formatowaniem.   Przywróć formatowanie

  Dozwolonych jest tylko 75 emoji.

×   Odnośnik został automatycznie osadzony.   Przywróć wyświetlanie jako odnośnik

×   Przywrócono poprzednią zawartość.   Wyczyść edytor

×   Nie możesz bezpośrednio wkleić grafiki. Dodaj lub załącz grafiki z adresu URL.



  • Ostatnio przeglądający   0 użytkowników

    • Brak zarejestrowanych użytkowników przeglądających tę stronę.
  • House of Marley Positive Vibration Frequency Rasta

    Patrząc na to, co lada moment zacznie wyprawiać się za oknem aż chciałoby się zanucić za nieodżałowanym Markiem Grechutą chociażby fragment niezwykle będącego na czasie utworu „Wiosna – ach to ty”. Dlatego też powoli, acz konsekwentnie warto przygotować się na prawdziwy wybuch zieleni a tym samym niemożność wysiedzenia w czterech „betonowych” ścianach. Jak to jednak w życiu bywa jeszcze się taki nie urodził, co … więc doskonale zdaję sobie sprawę, iż nie dla wszystkich pierwszy świergot ptaków j

    Fr@ntz
    Fr@ntz
    Słuchawki

    Czy płyty CD cieszą się jeszcze odpowiednią popularnością?

    W dzisiejszych czasach, ludzie coraz więcej rzeczy chętniej robią online. Odchodzi się od klasycznych rozwiązań, na rzecz nowatorskich rozwiązań. Ten stan rzeczy dotknął również branżę muzyczną. Normą jest, że artysta wydając nowy album, wypuszcza go również w wersji fizycznej, najczęściej w postaci płyt CD, które można zakupić w wielu sklepach. W opozycji do takich zakupów stoi oczywiście internet i rozmaite serwisy streamingowe, takie jak YouTube, czy Spotify. Warto się zastanowić czy, a jeśli

    audiostereo.pl
    audiostereo.pl
    Muzyka 26

    Marantz Cinema 30

    Choć z pewnością większość śledzących dział recenzencki czytelników zdążyła przyzwyczaić się do tego, że kino domowe gości u nas nad wyraz sporadycznie, to o ile tylko światło dzienne ujrzy coś ciekawego, to czysto okazjonalnie takowym rodzynkiem potrafimy się zainteresować. Oczywiście nie zawsze jest to klasyczny, przeprowadzany w zaciszu domowych czterech kątów test, jak m.in. w przypadku budżetowego, acz bezapelacyjnie wartego uwagi i po prostu świetnego Denona AVR-S770H, lecz również nieco m

    Fr@ntz
    Fr@ntz
    Systemy

    Indiana Line Diva 5

    Śmiem twierdzić, ze nikogo mającego choćby blade pojęcie o tym, co dzieję się wokół, jak wygląda rynek mieszkaniowy uświadamiać nie trzeba. Po prostu jest drogo, podobno będzie jeszcze drożej i tanio, to już było i nie wróci, a skoro jest drogo, to do łask wracają mieszkania o metrażach zgodnych z założeniami speców z lat 50-70 minionego tysiąclecia. Znaczy się znów aktualnym staje się powiedzenie „ciasne ale własne”. Dlatego też logicznym wydaje się popularność wszelkich rozwiązań możliwie komp

    Fr@ntz
    Fr@ntz
    Kolumny

    Bilety | DŻEM koncert urodzinowy| Koncert

    O wydarzeniu Kup bilet na koncert jednego z najważniejszych polskich zespołów bluesowych - zespołu Dżem! Grupa świętuje 40-lecie działalności, w związku z czym na koncertach na pewno nie zabraknie dobrze znanych przebojów, takich jak Wehikuł czasu, Whisky, Czerwony jak cegła czy Sen o Victorii. Dżem bilety na jubileuszowe koncerty już dostępne! O zespole Dżem Połączyli rocka, bluesa, reggae, country. Nagrali piosenki, które uwielbiają zarówno koneserzy, jak i niedzielni słuchacze

    AudioNews
    AudioNews
    Newsy
×
×
  • Dodaj nową pozycję...

                  wykrzyknik.png

Wykryto oprogramowanie blokujące typu AdBlock!
 

Nasza strona utrzymuje się dzięki wyświetlanym reklamom.
Reklamy są związane tematycznie ze stroną i nie są uciążliwe. 

Nie przeszkadzają podczas czytania oraz nie wymagają dodatkowych akcji aby je zamykać.

 

Prosimy wyłącz rozszerzenie AdBlock lub oprogramowanie blokujące, podczas przeglądania strony.

Zarejestrowani użytkownicy + mogą wyłączyć ten komunikat.