Hi-End Monachium 2022

[slawek.xm]

3 minuty temu, #Szakovsky napisał:

Tylko po co ci 120db w domu

na niskim basie czasami są przyjemne efekty 🙂

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[#Szakovsky]

8 minut temu, slawek.xm napisał:

na niskim basie czasami są przyjemne efekty 🙂

 

Tylko to znaczy, że np. 1khz masz -15/20db ciszej w muzyce. 
A to już jest kakofonia. Spróbuj dać sygnał 1khz na 90-95db. Albo sygnał 500 na 100db i 1khz na 95db. Dostaniesz szmergla. 
Muzyka nawet sama w sobie nie jest nagrywana z taką dynamiką aby to miało realny sens. Znalazło by się z kilkadziesiąt płyt z takową (w zalewie setek tysięcy). 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[ASURA]

8 minut temu, slawek.xm napisał:

na niskim basie czasami są przyjemne efekty 🙂

 

Zapominamy o transjentach które też powinny wybrzmieć rąbiąc nam słuch przy okazji

 

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[meloV8]

30 minut temu, slawek.xm napisał:

obawiam się , że nie bylo ich na wystawie

Troels urządził odsłuch w Scan Speak i po pozytywnym odbiorze uruchomil link w momencie otwarcia wystawy 

taka jest moja teoria spiskowa 🙂

przekopałem internet ale w żadnej relacji poza gablotą z głośnikami ,którą wkleilem nikt nic więcej nie widział chłopaki na diyaudio spekulują na temat ceny nowego średniaka ale nic na temat kolumn Troelsa nie piszą nawet Ci co na wystawie byli

 

Ta teoria spiskowa może być całkiem rzeczywista.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[ASURA]

18 minut temu, meloV8 napisał:

Ta teoria spiskowa może być całkiem rzeczywista.

Zetknięcie z opinią zwiedzających nie do końca mogła by być dobra marketingowo dla SS

Takie wrażenie "na kolanie" robionych kolumn

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[meloV8]

7 minut temu, ASURA napisał:

Zetknięcie z opinią zwiedzających nie do końca mogła by być dobra marketingowo dla SS

Takie wrażenie "na kolanie" robionych kolumn

Trzeba być niespełna rozumu, aby brać opinie z wystaw audio na poważnie za wyznacznik brzmienia i jakości. To wystawa wizualna, a dźwięki są wyłącznie przy okazji, i  to tak bardziej na chybił trafił.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[slawek.xm]

18 minut temu, ASURA napisał:

Takie wrażenie "na kolanie" robionych kolumn

no nie , pracował nad nimi dwa lata miał przez covid dużo czasu na proby i modyfikacje i często zaglądał do SS, poza tym swoje trzy grosze dolożyl do obu konstrukcji i 38we i śred kopulki

szkoda tylko ,że musiał ją ciąć 4tym rzędem ale wysoki podział wymusil taką filtrację

za to z doświadczenia z wysokimi podziałami napiszę , że dociążenie nasycenie i jednoczesna gładkość dolnego zakresu wysokich może nie mieć sobie równych w żadnej innej konstrukcji

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 23 Maja 2022 przez slawek.xm

[meloV8]

7 minut temu, slawek.xm napisał:

szkoda tylko ,że musiał ją ciąć 4tym rzędem ale wysoki podział wymusil taką filtrację

Lagodne filtry nie byly tam mozliwe, a nawet jesli daloby sie zmusic kopulke do takiego grania, to offaxis w pionie bylby jeszcze bardziej fatalny niz jest teraz przy tak duzym rozsunieciu zrodel promieniowania. Niestety Troels nadal jest w lesie z technika pomiarowa wiec mozna to latwo ukryc, tak jak i wiecej innych baboli w jego projektach.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[slawek.xm]

2 minuty temu, meloV8 napisał:

Lagodne filtry nie byly tam mozliwe, a nawet jesli daloby sie zmusic kopulke do takiego grania, to offaxis w pionie bylby jeszcze bardziej fatalny niz jest teraz przy tak duzym rozsunieciu zrodel promieniowania. Niestety Troels nadal jest w lesie z technika pomiarowa wiec mozna to latwo ukryc, tak jak i wiecej innych baboli w jego projektach.

nie będę negował bo pomiarów brak , a rozsunięcie średniaka z tweeterem jest rzeczywiście spore , osobiście nie zrobilbym w tym wypadku tak wysokiego podziału, ale może jednak konstrukcja broni się dźwiękiem 🙂

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[meloV8]

Na pewno brzmi bardzo dobrze, nawet jeśli by sie przyczepic do pewnych rozwiazan. Przy tak doskonalych i latwych w aplikacji przetwornikach ciezko spieprzyć. Sztuka jest wycisnac z nich 100%, a do tego sciezka lagodnych filtrow nie wydaje mi sie sluszna.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[slawek.xm]

2 minuty temu, meloV8 napisał:

a do tego sciezka lagodnych filtrow nie wydaje mi sie sluszna.

to brak filtracji uznasz za skandal ? 🙂

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[meloV8]

Brak filtracji to pojecie zbyt ogólne, aby sie do tego odnieść.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[slawek.xm]

2 minuty temu, meloV8 napisał:

Brak filtracji to pojecie zbyt ogólne, aby sie do tego odnieść.

na razie eksperymenty trwają jak skończę to napiszę w swoim wątku

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[meloV8]

Jestem zdania, ze uklady niefiltrowane od dolu, czyli 0,5 drogi maja jak najbardziej sens, jesli swiadomie pogodzimy sie z pewnymi ograniczeniami, to moga oferowac wiele korzysci. Wlasciwe uznalbym je nawet jako lepsze od filtracji akustycznie 1 rzedem, ktory nigdy nie bedzie tak dobrze zgrany fazowo jak brak filtracji czy pseudo 2 rzad.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[sly30]

36 minut temu, meloV8 napisał:

Jestem zdania, ze uklady niefiltrowane od dolu, czyli 0,5 drogi maja jak najbardziej sens, jesli swiadomie pogodzimy sie z pewnymi ograniczeniami, to moga oferowac wiele korzysci. Wlasciwe uznalbym je nawet jako lepsze od filtracji akustycznie 1 rzedem, ktory nigdy nie bedzie tak dobrze zgrany fazowo jak brak filtracji czy pseudo 2 rzad.

Czyli np brak filtracji średniaków od dołu? Jakie mogą być korzyści, a jakie ograniczenia?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[slawek.xm]

19 minut temu, sly30 napisał:

Czyli np brak filtracji średniaków od dołu? Jakie mogą być korzyści, a jakie ograniczenia?

proponuję przenieść tę dyskusję do mojego wątku jeśli uznacie to za słuszne oczywiście 🙂

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[sly30]

13 minut temu, slawek.xm napisał:

proponuję przenieść tę dyskusję do mojego wątku jeśli uznacie to za słuszne oczywiście 🙂

Bardzo słuszny pomysł… 🙂

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[.:Gerard:.]

5 godzin temu, sly30 napisał:

Tak się zastanawiam, co to znaczy, że było przebarwione? Tzn jakie?

Tzn. ze z za dużą ilością basu

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Sovereign]

5 godzin temu, sly30 napisał:

19 godzin temu, .:Gerard:. napisał:

Zastosowali modulatory dźwięku u dziwnie wyszło, przebarwione

Tak się zastanawiam, co to znaczy, że było przebarwione? Tzn jakie?

Tzn. że było mocno podbarwione, podkolorowane itd.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[#Szakovsky]

2 godziny temu, meloV8 napisał:

Wlasciwe uznalbym je nawet jako lepsze od filtracji akustycznie 1 rzedem, ktory nigdy nie bedzie tak dobrze zgrany fazowo jak brak filtracji czy pseudo 2 rzad.

c o
Głośnik ma własne przesunięcia fazowe, żaden głośnik nie jest idealny fazowo. 
Filtracją jesteśmy w stanie te przesunięcia zredukować. 
3 way na SB i 1order minimal phase który sobie zwrotkowałem w wolnym czasie miał fazę o przesunięciach mniejszych niż 10 stopni (nie licząc np. dołków z zawieszenia których nie da się praktycznie naprawić etc.). Ciężko coś już zrobić lepiej w tym aspekcie, więc nie mam bladego pojęcia jakby miał być lepszy głośnik o np. 3db rolloffu, tym bardziej 2 rząd który ma permanentnie przesuniętą fazę (bo wymaga głośnika w przeciwnej polaryzacji). 
 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[slawek.xm]

 

 

 

 

 

 

 

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[meloV8]

26 minut temu, #Szakovsky napisał:

c o
Głośnik ma własne przesunięcia fazowe, żaden głośnik nie jest idealny fazowo. 
Filtracją jesteśmy w stanie te przesunięcia zredukować. 
3 way na SB i 1order minimal phase który sobie zwrotkowałem w wolnym czasie miał fazę o przesunięciach mniejszych niż 10 stopni (nie licząc np. dołków z zawieszenia których nie da się praktycznie naprawić etc.). Ciężko coś już zrobić lepiej w tym aspekcie, więc nie mam bladego pojęcia jakby miał być lepszy głośnik o np. 3db rolloffu, tym bardziej 2 rząd który ma permanentnie przesuniętą fazę (bo wymaga głośnika w przeciwnej polaryzacji). 

1 rzad akustycznie to najgorsze mozliwe filtrowanie rzeczywistych glosnikow, w kazdym pasmie. To jest filtracja wylacznie dla ukladow elektronicznych, a nie akustycznych. 

Przedstaw Te swoja symulację 3 way w pelnej spinoramie, to pogadamy o zgraniu fazowym glosnikow z filtrami 1 rzedu akustycznie.  To juz nawet Lipinski odrobil zadanie domowe wzorujac sie poczatkowo na rozwiazaniach Dunlavy, lecz rozbudowal zwrotnice do 2 rzedu, dla lepszego zgrania fazowego i impulsowego glosnikow. Sam Dunlavy chwalil jego rozwiazanie, a posiadacze kolumn Dunlavy z filtrami 1 rzedu ocenili brzmienie monitorow Lipinskiego wyzej niz kolumn Dunlavy.

 

 

2 godziny temu, sly30 napisał:

Czyli np brak filtracji średniaków od dołu? Jakie mogą być korzyści, a jakie ograniczenia?

Typowych sredniakow nie mozesz tak puscic, ale dobre midwoofery jak najbardziej. Korzysci do lepsze zgranie fazowe i brak kondensatorow na wejsciu ( a nawet najlepszy kondensator bedzie gorszy od litego drutu ), oraz wieksze Sd na basie i srednicy. Ograniczenia to SPL i znieksztalcenia, ktore bedzie limitowal midwoofer ( midwoofery ) w zakresie swoich mozliwosci wychylenia objetosciowego. Jak zawsze jest cos za cos, ale budujac system audiofilski nie zawsze musimy dazyc do max SPL, ktory mozna poswiecic na inne korzysci.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[piter z]

6 hours ago, #Szakovsky said:

Tylko po co ci 120db w domu? To jest ogłuszająco głośno. 
A AS przy tym ma 2-3x niższe THD. 
Jednocześnie jest kosmicznie liniowy, no i jest szybszy bo ma szersze pasmo. 
Jednocześnie AS pracuje ultraliniowo (z bardzo wysokim BL) do tych 250W, ale grać może nawet i do 500W. Ogólnie nieśmiertelny jest. A jak dasz takie dwa, to masz abstrakcyjne poziomy głośności, w nie tak dużej obudowie, przy kosmicznym zejściu, a jednocześnie b.niskim THD. 
Polecam posłuchać kiedyś AS250 w OZ. 

 

Bo tego pokoju nigdzie nie było. Przeszedłem dół kilka razy i nigdzie nie widziałem Troelsa. 
W jakiejś 5 gęstości go ukryli. Bo jak pojechałem ekipą 5 osób, to żadna z nich tego pokoju nie widziała. 

O tym czy glosnik pracuje "ultraliniowo" decyduje Kms(x), BL(x) czy Le(x) i w rzeczywistosci wychodzi ze zaden glosnik nie pracuje nawet liniowo. W rzeczywistosci to glosniki dynamiczne pracuja najlepiej jak nie musza sie wychylac prawie wogole i nie trzeba do tego wielkiego medrca aby to pojac.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[sly30]

35 minut temu, piter z napisał:

O tym czy glosnik pracuje "ultraliniowo" decyduje Kms(x), BL(x) czy Le(x) i w rzeczywistosci wychodzi ze zaden glosnik nie pracuje nawet liniowo. W rzeczywistosci to glosniki dynamiczne pracuja najlepiej jak nie musza sie wychylac prawie wogole i nie trzeba do tego wielkiego medrca aby to pojac.

I to jest sedno sprawy, o czym piszę od dawna ale widzę, że kolega ujął to bardziej fachowo i pozamiatał. I dlatego duża powierzchnia membran driverów subbasowych i midbasowych, jest najlepsza. 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[ASURA]

1 minutę temu, sly30 napisał:

I to jest sedno sprawy, o czym piszę od dawna ale widzę, że kolega ujął to bardziej fachowo i pozamiatał. I dlatego duża powierzchnia membran driverów subbasowych i midbasowych, jest najlepsza. 

i Volume masz na 0 😉 

Tak bardziej poważnie żeby odczuć frajdę z słuchania to jednak trzeba odkręcić gałkę żeby w peaku było te 85dB (A) było co by frajda z słuchania 15-18" była nawet tych z lekkim zawieszeniem i nie wyżyłowanych mocowo

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[meloV8]

4 minuty temu, sly30 napisał:

dlatego duża powierzchnia membran driverów subbasowych i midbasowych, jest najlepsza. 

Odpowiednia ilosc mniejszych basow rowniez jest najlepsza, bo nie musza sie wyhylac, pracuja w swoim optymalnym zakresie, a przy silnym napedzie i niskim mms moga grac lepiej niz duze woofery 🙂

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[ASURA]

Oj tam lepiej, znów Dopplerem muszą siać i d4 z wiernością wysokości tonu

 

To się chyba kiedyś w audio nazywało pitch control

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[meloV8]

Uslyszenie modulacji dzwieku, efektu Dopplera w praktyce ( w kolumnach glosnikowych ) jest niemozliwe. To taki argument czysto teoretyczny zjawiska, ktore jest dobrze poznane lecz slyszalne w okreslonych okolicznosciach.

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[sly30]

15 minut temu, meloV8 napisał:

Odpowiednia ilosc mniejszych basow rowniez jest najlepsza, bo nie musza sie wyhylac, pracuja w swoim optymalnym zakresie, a przy silnym napedzie i niskim mms moga grac lepiej niz duze woofery 🙂

Moim zdaniem tak nie jest, tzn.kolega ma oczywiście racje, że zamiast 2x 15 cali, czyli ok.1700cm2 można użyć np 6 x 8 cali czyli ok 1600cm2 i w zasadzie mamy to samo. Ale tzw.częstotliwość rezonansowa dobrych dużych to ok 20hz, a małych 30-35hz. Chcąc mieć pełen zakres od 20hz, lepiej żeby drivery nie zbliżały się to owej rezonansowej, bo to bardzo zwiększa zniekształcenia. I duże drivery nie będą, a małe czy chcemy czy nie, będą generować dodatkowe zniekształcenia wynikające z tego zjawiska. Zresztą nie jest to moje zdanie, a zdanie ludzi znających się na tym dużo lepiej niż ja. 

Z moich wieloletnich odsłuchów mam takie subiektywne odczucie, że choć z wielu małych driverów potrafi zagrać potężny, niski i całkiem niezły bas, ale nigdy tak fajny, namacalny, obecny i różnorodny jak z dobrych, dużych driverów. Zaznaczam, że z dobrych, bo te estradowe to jest inna bajka, do innych zastosowań, budowane wy.innych założeń. 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Adi777]

1 minutę temu, sly30 napisał:

Z moich wieloletnich odsłuchów mam takie subiektywne odczucie, że choć z wielu małych driverów potrafi zagrać potężny, niski i całkiem niezły bas, ale nigdy tak fajny, namacalny, obecny i różnorodny jak z dobrych, dużych driverów.

Może to kwestia gustu? Lub po prostu określonej prezencji basu, czy też ogólnie dźwięku?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 23 Maja 2022 przez Adi777