Kolumny aktywne

[slawek.xm]

1 minutę temu, pmcomp napisał:

To Gerard się upiera, że cały bas jest kierunkowy. Zamieściłem ze dwa linki z opisem jak jest.

Twoje wykresy świetne, pełna prawda.

ale ja piszę , że Gerard ma rację

bo nie słuchasz sinusa 60 hz

tylko np uderzenia stopy perkusji , a ten dźwięk może się zawierać w paśmie 20-hz-7khz

i  właśnie dlatego ze zawiera harmoniczne słyszysz , że to stopa a nie werbel a do tego możesz ten dźwięk zlokalizować

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[pmcomp]

2 godziny temu, pmcomp napisał:

 

Harmoniczne?

 

A co ja Sławku napisałem ?

 

Natomiast bas od 20Hz do powiedzmy twojej granicy 60Hz jest bezkierunkowy.

 

BTW już dawno przestałem się zabijać o niski bas i pozostałem przy swoich zmierzonych 35Hz bo ... poniżej zadrza mi się kilka nagran na kilka tysięcy gdzie on rzeczywiście jest. Muzyki organowej nie słucham.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 26 Maja 2022 przez pmcomp

[slawek.xm]

Teraz, pmcomp napisał:

 

A co ja Sławku napisałem ?

zrozumialem , że masz zdanie przeciwne do Gerarda

jeśli nie to przepraszam , że źle zinterpretowałem Twój wpis

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[przemak]

2 godziny temu, pmcomp napisał:

Jak wyjdziesz z bazy to wszystko jest rozproszone. Sceny nie ma. Pozorne zrodla gina. Dla calego pasma, a nie tylko dla basu.

Ale trochę racji w tym jest niestety. Jeżeli słuchacz jest w jednym miejscu, to ok, jeden sub ustawiony gdzieś, w sumie gdziekolwiek, załatwia sprawę. Ale jeżeli się przesuwamy, to w normalnym stereo przesuwając się w prawo wszystko nam się w prawo przesuwa, oddalamy się od jednego źródła a zbliżamy do drugiego. Jeżeli np. sub jest w środku pomiędzy głośnikami, to się od niego tylko oddalamy. Jak do tego dołożymy problemy z dba to już w ogóle trudno. Na szczęście domowe stereo zasadniczo słuchane jest z określonego mniej więcej miejsca i mało ważne, jak brzmi z kuchni. Byle nie buczało... 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[pmcomp]

3 minuty temu, slawek.xm napisał:

zrozumialem , że masz zdanie przeciwne do Gerarda

jeśli nie to przepraszam , że źle zinterpretowałem Twój wpis

I tak i nie. 

Zapewne Gerard pisząc o ścianie basu ma na mysli własnie bas bezkierunkowy. A bas kierunkowy to to co napisano i dlaczego ... i słychać go ze źródeł pozornych.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 26 Maja 2022 przez pmcomp

[przemak]

13 minut temu, slawek.xm napisał:

teoretycznie przy 60hz bas jest jeszcze dookolny choć widac już , że zaczyna przypominać elipsę

Ale to nie chodzi o to jak gra głośnik, tylko o możliwość lokalizacji tego głośnika słuchem. Bas end fired czy kardioida to już standard, ale nadal jedno źródło mono. 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[slawek.xm]

5 minut temu, pmcomp napisał:

Natomiast bas od 20Hz do powiedzmy twojej granicy 60Hz jest bezkierunkowy.

tylko sinus , każdy dźwięk instrumentu jest już kierunkowy

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[xajas]

Ten ma regulację fazy ale ... raczej w domenie cyfrowej

Ano wlasnie. To jest to co „ukrylem“ w opisie wspominajac „typ“:

Niestety wiekszosc prostych (albo „kinowych“) subwooferow nie oferuje opcji 3. gdyz albo cena/wymagania/typ/klasa ustrojstwa nie pozwala na zrealizowanie tej funkcji

W typach analogowych (wzmacniacz Class A/B) ) uzyja raczej analogowych zwrotnic, a w analogowych zwrotnicach trudno jest zrealizowac plynna regulacje fazy / opoznienia.

Ten przytoczony REL jest analogowy 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[slawek.xm]

1 minutę temu, przemak napisał:

Ale to nie chodzi o to jak gra głośnik, tylko o możliwość lokalizacji tego głośnika słuchem.

jeśli sub będzie tak filtrowany , że jego pasmo będzie się dodawać do monitorów do maks 60hz to teoretycznie nie powinien być lokalizowany

ale nie robiłem takich eksperymentów więc jak jest w praktyce nie wiem

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[pmcomp]

7 minut temu, xajas napisał:

 

Ano wlasnie. To jest to co „ukrylem“ w opisie wspominajac „typ“:



W typach analogowych (wzmacniacz Class A/B) ) uzyja raczej analogowych zwrotnic, a w analogowych zwrotnicach trudno jest zrealizowac plynna regulacje fazy / opoznienia.

Ten przytoczony REL jest analogowy 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

 

Ten ma: SVS SB-3000

Na zdjęciu widać.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[xajas]

jeśli sub będzie tak filtrowany , że jego pasmo będzie się dodawać do monitorów do maks 60hz to teoretycznie nie powinien być lokalizowany

Ten argument jest troche bez sensu.
Wyobraz sobie ze sluchasz samego subwoofera (albo dowolnego zrodla grajacego do max 60Hz) , bez monitorow. Nic sie nie musi dodawac. No to co wtedy lokalizujemy?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[pmcomp]

10 minut temu, slawek.xm napisał:

jeśli sub będzie tak filtrowany , że jego pasmo będzie się dodawać do monitorów do maks 60hz to teoretycznie nie powinien być lokalizowany

 

Hmmm ... moim zdaniem coś się doda. O nie jest prostokątem 20-60Hz.

Tu wyjdzie stromość filtra. Nawet przy 48dB/oct albo stracisz mocno przy (trzeba policzyć, strzelam) od 55 do 60Hz i będzie dziura albo przestrzelisz ponad 60Hz i sie doda. 

 

 

4 minuty temu, xajas napisał:

Ten argument jest troche bez sensu.
Wyobraz sobie ze sluchasz samego subwoofera (albo dowolnego zrodla grajacego do max 60Hz) , bez monitorow. Nic sie nie musi dodawac. No to co wtedy lokalizujemy?

Poruszające sie włoski na naszych rękach przy odpowiednim poziomie głośności.

A doopa nam sie trzęsie bezkierunkowo  🙂 .

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 26 Maja 2022 przez pmcomp

[xajas]

Ten ma: SVS SB-3000
Na zdjęciu widać.

SVS jest cyfrowy ( Class D) a nie analogowy

Poruszające sie włoski na naszych rękach przy odpowiednim poziomie głośności.
A doopa nam sie trzęsie bezkierunkowo   .

U mnie wlosy na skroniach i trzesace nogawki (to nie jest zart!, sprawdzone)
Ale nie polecam powtarzanie takich eksperymentow, przyznaje sie bez bicia de facto to glupota. Zaspokoimem swoja ciekawosc i to mi wystarczy.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[pmcomp]

9 minut temu, xajas napisał:

SVS jest cyfrowy ( Class D) a nie analogowy

A kto powiedział w tym zagadnieniu powyżej, że sub ma być analogowy? Dlatego ten SVS ma płynną korekcję fazy 🙂 .

BTW ten REL za taczkę pieniędzy nie ma żadnej regulacji, a mój tak nie polubiony przez xajasa skokową regulację ma.

Czyli albo cyfrowy bas z regulacją fazy albo analogowy bez. Życie to niejebajka 🙂 .

 

Nawet ja mam, pomimo adaptacji akustycznej, korekcję cyfrową na basie przez dBX 480 😞 (tylko cichoooo sza). Na szczęście na częstotliwościach do 220 Hz różnicy pomiędzy "cyfrowym" a analogowym basem nie zauważam i dla mnie brzmią identycznie (przy źródłach analogowych przede wszystkim oczywiście 😉 ). A dwie górki zdjąłem. No i ta faza oczywiście 😉 .

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 26 Maja 2022 przez pmcomp

[slawek.xm]

6 minut temu, pmcomp napisał:

Tu wyjdzie stromość filtra. Nawet przy 48dB/oct albo stracisz mocno przy (trzeba policzyć, strzelam) od 55 do 60Hz i będzie dziura albo przestrzelisz ponad 60Hz i sie doda. 

pasma filtrowane dodają się jeśli są dobrze zgrane do -24db

czyli pasmo filtrowanego suba musi mieć -24db na 60hz

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[pmcomp]

Ciekawe do ilu realnie w pomieszczeniu schodzą te potwory sly'a ?

Ktoś wie? Tak do -3dB. Wolałbym wykres niż suche cyferki.

Przecież mi nie odpowie 😉🤪.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 26 Maja 2022 przez pmcomp

[.:Gerard:.]

26 minut temu, pmcomp napisał:

I tak i nie. 

Zapewne Gerard pisząc o ścianie basu ma na mysli własnie bas bezkierunkowy. A bas kierunkowy to to co napisano i dlaczego ... i słychać go ze źródeł pozornych.

Ja pisałem ze słaba konfiguracja będzie miała slaby efekt lokalizacji źródeł pozornych a dobra dobrą. (chodzi o znikniecie kolumn)

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 26 Maja 2022 przez .:Gerard:.

[slawek.xm]

Teraz, pmcomp napisał:

Ktoś wie? Tak do -3dB.

wejdź w mój wątek i poczytaj Sylwester opisał konstrukcję historię i pokazał pomiary

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[pmcomp]

11 minut temu, .:Gerard:. napisał:

Ja pisałem ze słaba konfiguracja będzie miała slaby efekt lokalizacji a dobra dobrą.

Doprecyzuj proszę bo słabo rozumiem co to jest dobra i słaba konfiguracja i czego.

10 minut temu, slawek.xm napisał:

wejdź w mój wątek i poczytaj Sylwester opisał konstrukcję historię i pokazał pomiary

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Dzieki. Teraz idę patrzec czy Świątek juz nie macha 🙂 .

 

Na projekcie z Twojego pdf'a na poczatku to 40Hz.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 26 Maja 2022 przez pmcomp

[.:Gerard:.]

2 minuty temu, pmcomp napisał:

Doprecyzuj proszę bo słabo rozumiem co to jest dobra i słaba konfiguracja i czego.

 

Doprecyzowane

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[pmcomp]

1 minutę temu, .:Gerard:. napisał:

Doprecyzowane

OK.

Dla mnie wszystkie kolumny muszą znikać. Innych u siebie w domu nie mam. I obojętnie czy to małe niehajendowe monitorki czy duże JBL4343.

Jak mawiał Pawlak, że ludzie dzielą się na mądrych i głupich tak systemy audio dzielą się na takie które grają dobrze albo źle. Punkt.

A znikanie jest tylko jednym z wielu elementów niestety.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[xajas]

pasma filtrowane dodają się jeśli są dobrze zgrane do -24db
czyli pasmo filtrowanego suba musi mieć -24db na 60hz

To prawda, ale wspomne jeszcze jeden ciekawy efekt/„sztuczke“.

Nie zawsze zalezy mi na „dobrym dodawaniu“ rezultujacym w plynnym liniowym przejsciu.
Czasami (jesli sytuacja/mody pomieszczenia pasuje) moge swiadomie zastosowac „niedobre dodawanie“.

Rzyklad:
Pomieszczenie generuje mody (peak) przy 60Hz.
Zamiast kombinowac z pulapkami strojonymi na 60Hz albo uzywac EQ dla f=60Hz, moge uzyc dla subwoofera i monitora roznych czestotliwosci granicznych, (dla subwoofera nizszej, a dla monitora wyzszej), tak ze w sumie powstaje „dziura“, ktora kompensuje powyzszy peak.

.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

To sa zalety strojenia calego systemu/zestawow glosnikowych z uwzglednieniem akustyki pomieszczenia, bez „slepego“ zapatrzenia sie na mksymalnie liniowa charakterystyke czestotliwosciowa zestawu glosnikowego

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[przemak]

31 minut temu, xajas napisał:

w analogowych zwrotnicach trudno jest zrealizowac plynna regulacje fazy

Ale gdzie tam, jeden operacyjny 😉

 

33 minuty temu, slawek.xm napisał:

tylko sinus , każdy dźwięk instrumentu jest już kierunkowy

Jeżeli mówimy o paśmie do 60Hz, to może być i instrument, i tak będzie sinusem 😉

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[pmcomp]

2 minuty temu, przemak napisał:

Ale gdzie tam, jeden operacyjny 😉

 

 

Sam to będzie za mało.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[xajas]

Jesli tak twierdzisz, to tak jest i nie waze sie tego podwazac

Ale mimo to obserwuje pewna zaleznosc: plynna regulacje znajduje niemalze tylko w „cyfrowych“

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[przemak]

31 minut temu, slawek.xm napisał:

jeśli sub będzie tak filtrowany , że jego pasmo będzie się dodawać do monitorów do maks 60hz to teoretycznie nie powinien być lokalizowany

ale nie robiłem takich eksperymentów więc jak jest w praktyce nie wiem

Tak mniej więcej jest, jednak zakładając, że słuchacz siedzi w miejscu. Jeżeli można chodzić, to i suba można znaleźć - nie na podstawie kierunku tylko po prostu głośności 😉

Teraz, xajas napisał:

Jesli tak twierdzisz, to tak jest

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ale mimo to obserwuje pewna zaleznosc: plynna regulacje znajduje niemalze tylko w „cyfrowych“

Ale te "cyfrowe" to mają tylko końcówki D, reszta jest analogowa, regulacje też. Filtr wszechprzepustowy to prosta konstrukcja jest, tylko niekoniecznie to jest takie super rozwiązanie. 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[.:Gerard:.]

17 minut temu, xajas napisał:

To prawda, ale wspomne jeszcze jeden ciekawy efekt/„sztuczke“.

Nie zawsze zalezy mi na „dobrym dodawaniu“ rezultujacym w plynnym liniowym przejsciu.
Czasami (jesli sytuacja/mody pomieszczenia pasuje) moge swiadomie zastosowac „niedobre dodawanie“.

Rzyklad:
Pomieszczenie generuje mody (peak) przy 60Hz.
Zamiast kombinowac z pulapkami strojonymi na 60Hz albo uzywac EQ dla f=60Hz, moge uzyc dla subwoofera i monitora roznych czestotliwosci granicznych, (dla subwoofera nizszej, a dla monitora wyzszej), tak ze w sumie powstaje „dziura“, ktora kompensuje powyzszy peak.

.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

To sa zalety strojenia calego systemu/zestawow glosnikowych z uwzglednieniem akustyki pomieszczenia, bez „slepego“ zapatrzenia sie na mksymalnie liniowa charakterystyke czestotliwosciowa zestawu glosnikowego

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[pmcomp]

43 minuty temu, slawek.xm napisał:

wejdź w mój wątek i poczytaj Sylwester opisał konstrukcję historię i pokazał pomiary

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Znalazłem tylko werbalne 14 Hz bez żadnego spadku i wykresów z pomiarów.

 

Ile jest do tamtej wioski? Panieeeee ... tak dwa kilometry z hakiem bedzie.

🙂 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 26 Maja 2022 przez pmcomp

[slawek.xm]

Godzinę temu, pmcomp napisał:

Znalazłem tylko werbalne 14 Hz bez żadnego

ja pamiętam , że jest gdzieś wykres ( pokazany chyba przez JBN w którymś wątku na forum poza moim), w pierwszej chyba wersji strojenia bylo  poniżej 10 hz a może to była symulacja nie pamiętam

wykres Sylwka jest gdzieś w moim wątku ale nie pamiętam na której stronie , poproś ładnie to może sly30 Ci pokaże 🙂

relacja Sylwestra zaczyna się na  stronie 21

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 26 Maja 2022 przez slawek.xm

[pmcomp]

13 minut temu, slawek.xm napisał:

ja pamiętam , że jest gdzieś wykres ( pokazany chyba przez JBN w którymś wątku na forum poza moim), w pierwszej chyba wersji strojenia bylo  poniżej 10 hz a może to była symulacja nie pamiętam

wykres Sylwka jest gdzieś w moim wątku ale nie pamiętam na której stronie , poproś ładnie to może sly30 Ci pokaże 🙂

relacja Sylwestra zaczyna się na  stronie 21

 

Kocha mnie i nie pokaże.

Poszukam sam. Dzieki.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )