Jak najlepiej zasilić opampa np. JRC4580D

[J.Jerry]

W tym temacie będę rozważał kilka opcji zasilania opampa JRC4580D

- zasilacz niestabilizowany 8V - mostek, C=1000uF trafo moc 4VA

- zasilacz stabilizowany - j.w. i do tego stabilizator scalony 7805 5V

- zasilacz z akumulatora li-ion 8V (2 równoległe, czyli 2x2 dla 8V) ze wsparciem elektrolitów o pojemności 24 uF, 1mF i 10mF

Zasilany będzie wzmacniacz na opampie pojedynczym napięciem, będę sprawdzał jak wygląda spektrum zakłóceń przy braku sygnału lub z sinusem 1kHz.

Dodatkowo zasilacz będzie miał pod górkę, bo zakłócał go będzie układ 555 obciążony rezystorem 43 Om i na stałe rezystor 390 Om, opamp pobiera do 2-4mA, czyli włączenie 555 zrobi sporo zamieszania. Co się stanie będzie widać na analizatorze.

Następnie zbadam, co się dzieje na wyjściu opampa na różnych zasilaczach, z dodatkowymi zakłóceniami od 555, z sygnałem sinus 1kHz.

Potem może sprawdzę jak spisuje się lepszy zasilacz stabilizowany, ale będzie zasilany z innego trafa i jest na wyższe napięcie ok. 12V, więc 555 będzie pracował z mniejszym obciążeniem.

Sprzęt którego użyje to karta muzyczna z dodatkowym limiterem na wejściu, analizator widma Voxengo SPAN jako plugin VST do Audacity i telefonu - źródła sygnału 1kHz 96k.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Tak wygląda sama karta, czyli na pewno będzie coś widać.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[zjj_wwa]

Rozważ prosty powielacz pojemności, lub 7805 z preregulatorem, lub 7805 z aktywną kompensacją szumu (patrz diyaudio.com / hifisonix.com, jeśli dobrze pamiętam.) 
>>>pod górkę, bo zakłócał go będzie układ 555 obciążony rezystorem 43 Om i na stałe rezystor 390 Om, opamp pobiera do 2-4mA, czyli włączenie 555 zrobi sporo zamieszania. Co się stanie będzie widać na analizatorze.
Tutaj to aż się prosi zrobić bardzo wcześne rozwidlenie - wprost z uzwojenia trafka, na osobny prostownik, osobne filtry, osobny stabilizator - aby tych dwóch światów (analogowego, cyfrowego) ze sobą nie mieszać.  Ideał - to osobne uzwojenie z (osobnego?) transformatora, no ale aż tak to też chyba nie ma co szaleć. 

 

[zjj_wwa]

W kategorii "active denoising" ... wujek google ... pierwszy z brzegu - ciekawy artykuł. Patrz tutaj:

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[J.Jerry]

23 godziny temu, zjj_wwa napisał:

Tutaj to aż się prosi zrobić bardzo wcześne rozwidlenie - wprost z uzwojenia trafka, na osobny prostownik, osobne filtry, osobny stabilizator - aby tych dwóch światów (analogowego, cyfrowego) ze sobą nie mieszać.  Ideał - to osobne uzwojenie z (osobnego?) transformatora, no ale aż tak to też chyba nie ma co szaleć. 

Chodzi o to, żeby sprawdzić jaki wpływ mają różne sposoby zasilania na pracę opampa np. czy warto stosować akumulatory zamiast stabilizatorów.

Układ wzmacniacza jest zbudowany na potrzeby testów, wymaga tylko pojedynczego napięcia zasilania, potrzeba więcej kondensatorów w torze, czyli będą trudniejsze warunki. Układ 555 będzie bardzo mocno zakłócał pracę zasilacza - kiedyś sprawdzałem to na oscyloskopie...nic gorszego nie ma dla zasilacza.

Do listy zasilaczy do sprawdzenia dopisuje

-zasilacz niestabilizowany + filtr RC

-zasilacze impulsowe 5V, czyli różne ładowarki USB...jak mogłem o nich zapomnieć

Właściwie pierwszy zasilacz został już przetestowany, bo karta muzyczna jest zasilana z impulsowego ATXa

Tak wyglądają możliwości karty i zasilacza przy zwartym wejściu

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Lepszy wyniki niż wcześniej, ale tam było kilkanaście-kilkadziesiąt kOm na wejściu, a tu zwarcie. To pokazuje jakie są możliwości karty z zasilaniem impulsowym plus stabilizatory...minus za relatywnie wysokie zakłócenia poniżej 20 Hz.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[zjj_wwa]

To może odrębna podkategoria: zasilacz impulsowy 5V, ale doposażony o malutki filtr CLCLC na bazie kondensatorów impulsowych (np. Wima FKP 100..220nF) oraz dławików różnicowych i współbieżnych na rdzeniach ferrytowych (rzędu mH), nie dalej jak 2cm od wylotu kabla z zasilacza. 

>>>- zasilacz stabilizowany - j.w. i do tego stabilizator scalony 7805 5V
Można tutaj też się pokusić o podwariant z zasilaniem trzema przewodami:  +5V, masa-prądowa, masa-sonda-napięciowa.   W sensie że trzeci przewód "GND" / "ADJ" z regulatora trójnóżkowego doprowadzić w charakterze sondy bezpośrednio do pinów GND niesfornego NE555. Czteroprzewodowego zasilania na trójnóżkowcu (pełnej sondy) nie da się zrobić, ale trójprzewodowe to i owszem (pół-sonda).   Na bezrybiu i rak ryba. 

Skoro już mowa o trójnóżkowcach, to jest jeszcze coś takiego jak preregulator do regulatora - do znalezienia w standardowych notach aplikacyjnych.  Pierwszy regulator (np. 7805 lub LM317) stabilizuje wartość drop-out'u na zasadniczym, drugim regulatorze. Można zatem powiedzieć, że jedna z kostek bierze na klatę "line-regulation" czyli stabilizację przychodzącego napięcia, pozwalając drugiej kostce skoncentrować się na "load-regulation, czyli stabilizacji sytuacji na wyjściu pomimo skokowych zmian prądu obciążenia. 

Koniecznie spójrz na ostatni obrazek z tego linka   (artykuł ma łącznie cztery części - warto rzucić okiem na wszystkie):

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[J.Jerry]

16 godzin temu, zjj_wwa napisał:

>>>- zasilacz stabilizowany - j.w. i do tego stabilizator scalony 7805 5V
Można tutaj też się pokusić o podwariant z zasilaniem trzema przewodami:  +5V, masa-prądowa, masa-sonda-napięciowa.   W sensie że trzeci przewód "GND" / "ADJ" z regulatora trójnóżkowego doprowadzić w charakterze sondy bezpośrednio do pinów GND niesfornego NE555. Czteroprzewodowego zasilania na trójnóżkowcu (pełnej sondy) nie da się zrobić, ale trójprzewodowe to i owszem (pół-sonda).   Na bezrybiu i rak ryba. 

Grunt to niska impedancja zasilacza, a żeby to wykorzystać trzeba dać zasilacz blisko opampa w sensie niskiej imp. przewodów, a źródło zakłóceń niech ma większą. Gdyby to były dwa opampy to między sobą powinny mieć większą impedancje niż od opampa do zasilacza. Przy dobrych zasilaczach myślę, że 0,1-1 Om wystarczy.

Jednak w moim eksperymencie chodzi o sprawdzenie jak zachowanie zasilacza przekłada się na poziom zakłóceń na wyjściu opampa. Czy jak podłączę sobie zamiast aku, 7805 ładowarkę do telefonu, to o ile zepsuje parametry układu, czy będzie to słyszalne.

Są takie tanie urządzenia, niezbyt okazałe, zasilanie impulsowe, a jak dobrze wypadają w pomiarach, czy to super projekt, czy po prostu jest to dziś łatwe to uzyskania...dziś jestem za drugą opcją.

Smartfon którego używam jako źródło sygnału ma bardzo dobre parametry szumowe powyżej 44/16 i po za tym jest czułym odbiornikiem radiowym. Kiedy sobie to uświadomiłem postanowiłem przetestować parę ładowarek w charakterze dobrej jakości zasilaczy impulsowych...w sumie przetestowałem z 5 takich zasilaczy.

Tak że trochę sobie poznałem możliwości zasilaczy i jestem zaskoczony tym co zobaczyłem, a nawet w lekkim szoku.

 

[J.Jerry]

To może zacznę od najgorszej opcji - trafo, mostek, C=1000uF i do tego podpięty układ z opampem, R=390 jako obciążenie.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Następnie podłączam 555 obciążony 43 Om, widać różnicę, jest gorzej.

Następny krok - sprawdzenie co się dzieje na wyjściu opampa - bez 555

i z zakłócaniem 555

A tu jeszcze to samo trafo + filtr RC 33Om 10mF 555 wyłączony

a tu 555 włączony

Jest drobna różnica, to cały efekt zakłócania.

Tak że jestem zaskoczony...opampy są super.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[zjj_wwa]

No a kwestia zasilania z baterii / akumulatora?   Te też mają przecież swoje szumy.  Testowałeś? 

[KrisNext]

Super inicjatywa.

Tylko trochę chaotycznie prezentujesz wyniki.

po pierwsze w jakim układzie pracuje wzmacniacz i jakie ma wzmocnienie? Co znaczy 

Godzinę temu, J.Jerry napisał:

do tego podpięty układ z opampem, R=390 jako obciążenie.

po drugie czy zamontowałeś kondensatory odsprzęgające?

po trzecie

Coś jest nie tak z tym twoim układem pomiarowym. Na pierwszym wykresie sygnał 1khz (sygnał testowy) jets na poziomie -95dB, na drugim wykresie -92dB, na trzecim i czwartym -70dB na piątym i szóstym -66dB

Zaprezentuj schemat badanego układu dla jasności.

 

 

[J.Jerry]

21 godzin temu, zjj_wwa napisał:

No a kwestia zasilania z baterii / akumulatora?   Te też mają przecież swoje szumy.  Testowałeś?

Testowałem, to dobry pomysł na zasilanie...tu wzmacniacz z testów jak wzmak do słuchawek z zasilaniem aku, słuchawki K701, brzmienie dość neutralne, można pograć głośniej niż z telefonu...dużo przejściówek, mogą mieszać.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

 

20 godzin temu, KrisNext napisał:

Zaprezentuj schemat badanego układu dla jasności.

Prezentuje schematy

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[J.Jerry]

20 godzin temu, KrisNext napisał:

Coś jest nie tak z tym twoim układem pomiarowym. Na pierwszym wykresie sygnał 1khz (sygnał testowy) jets na poziomie -95dB, na drugim wykresie -92dB, na trzecim i czwartym -70dB na piątym i szóstym -66dB

To może być błąd wyświetlania te różnicę albo poziom poszedł większy, powinno być wszędzie -66

Napiszę o co chodzi z wykresami.

Pierwsze dwa wykresy pokazują sygnał za prostownikiem, potem C=680nF, PR22k i dalej do limitera i karty muzycznej. PR redukuje sygnał 4-8 razy, tam gdzie wyższe napięcie więcej, gdzie niższe np. 5V mniej, ale ważne że dwa wykresy są na tych samych ustawieniach, można porównywać.

Wykres pierwszy to zasilacz obciążony 390 Om i opampem, razem 25mA, co daje 0,025/100*0,001=0,25V tętnień.

Wykres drugi to dodatkowe obciążenie generatorem 555, co łącznie daje 43 Om obciążenia - 180mA, tętnienia 0,18/100*0,001=1,8V

Powinno dać to 17dB różnicy, a jest 57-42=15dB - prawie jest tyle.

Licząc od 1,8V tętnień do 8V mamy 12dB, po przejściu przez 4580D widać 100Hz na -84 odjąć 6 to jest -90+12 daję 78dB tłumienia a opamp ma 80-110dB minus gain 19. Nie wiem czy to na 100% tak się dodaje, ale gdyby to mamy 78+19 i jesteśmy w widełkach.

Następne wykresy to sygnały z wyjścia wzmacniacza, podany jest sygnał ze smartfona, pierwszy krok, wzmacniacz podbija to o 5dB, analizator zawyża wszystko o 6dB, a sam sygnał jest 1kHz w pliku ma poziom -10dB. Chodzi o to, że jest to bardzo niski poziom sygnału, aby warunki nie były łatwe. Wzmacniacz najpierw tłumi sygnał o 14dB, a następnie wzmacnia o 19dB, co wpływa niekorzystnie na szumy i zakłócenia, ale w praktyce warunki nie są zwykle korzystne, a układ powinien dawać radę.

Na koniec dwa ostatnie wykresy robione znacznie później, więc poziom jest jak trzeba sinusa -66dB, czyli w rzeczywistości -72dB.

Zapomniałem wspomnieć o czułości karty, która wynosi 2Vrms, więc do tego poziomu odnosi się wykres.

Wracając do wykresów widać tam jedynie pozostałość 100Hz na -123dB, a było -84, więc skuteczność filtra RC jest 39dB, całkiem nieźle.

 

Zwracam uwagę na brak zakłóceń i zniekształceń powyżej 1kHz

[J.Jerry]

Mój zestaw użyty w testach.

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[KrisNext]

na wyjściu tego wzmacniacza jest rezystor 75 ohm czy 750?

Po co ci ten limiter po drodze?

Czy twoja karta i program pokazują rzeczywisty poziom? czy całość jest wykalibrowana? jak podajesz 0dBu to program wskazuje 0 dBu?

[J.Jerry]

750 Om

Limiter chroni kartę przed zbyt wysokim napięciem

Karta ma czułość 2Vrms, 2V=0dB=2,8Vp. Od tego poziomu wszystko jest liczone. Jeśli wyjście wzmacniacza jest podłączone do karty jak poniżej, to mamy poziom -72 w odniesieniu do 2Vrms -6dB które podbija analizator, więc jest -78dB 2/16000=0,000125 V. Zakłócenia zaczynają się od -91-6=-97dB.

W dniu 7.06.2022 o 20:46, J.Jerry napisał:

Następny krok - sprawdzenie co się dzieje na wyjściu opampa - bez 555

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

W sumie niezłe efekty jak na taki sobie zasilacz niestabilizowany

A tu ten sam wzmacniacz zasilany z akumulatora + 6800uF, obciążenie 33 Om

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[KrisNext]

3 godziny temu, J.Jerry napisał:

Karta ma czułość 2Vrms, 2V=0dB=2,8Vp. Od tego poziomu wszystko jest liczone. Jeśli wyjście wzmacniacza jest podłączone do karty jak poniżej, to mamy poziom -72 w odniesieniu do 2Vrms -6dB które podbija analizator, więc jest -78dB 2/16000=0,000125 V. Zakłócenia zaczynają się od -91-6=-97dB.

NIe wiem jakie możliwości ma ten program ale moim skromnym zdaniem pierwsza rzecz to skalibrować całość tak by pokazywała rzeczywiste poziomy w jakiś sensownych jednostkach. Poziom wyrażony w dB jest niemianowany i jedyne co nam mówi to o ile razy jedna wielkość różni się od drugiej. W twoim przykładzie wiemy że poziom sygnału z wyjścia (-78db) wzmacniacza jest 7 943,44 razu mniejszy od 2V. Przejdź na dBu jak to się robi przy pomiarach sprzętu wszystko będzie czytelniejsze. 

Dlaczego przyjąłeś taki a nie inny poziom sygnału z generatora? Podając niski poziom nie wykorzystujesz pełnej rozdzielczości karty dźwiękowej a co za tym idzie pomiary są obarczone dużym błędem.

Druga rzecz to poziom zakłóceń od sieci energetycznej pik przy 50Hz i konsekwentnie wielokrotności tej częstotliwości. Jakieś pudełko ekranujące ?

Jeśli chodzi o zasilacze to ich szum ma postać funkcji 1/f a to oznacza że największe szumy są przy niskich częstotliwościach. Widać to zresztą na twoich pomiarach. Przy zasilaniu z aku poziom szumu przy 10hz jest znacznie mniejszy. Nie wiem tylko po co ci ten kondensator przy akumulatorze. 

Swego czasu robiłem podobne pomiary porównując szumy stabilizatorów LM317 i LT3045. wynik był oczywisty:)

[J.Jerry]

12 godzin temu, KrisNext napisał:

NIe wiem jakie możliwości ma ten program ale moim skromnym zdaniem pierwsza rzecz to skalibrować całość tak by pokazywała rzeczywiste poziomy w jakiś sensownych jednostkach. Poziom wyrażony w dB jest niemianowany i jedyne co nam mówi to o ile razy jedna wielkość różni się od drugiej. W twoim przykładzie wiemy że poziom sygnału z wyjścia (-78db) wzmacniacza jest 7 943,44 razu mniejszy od 2V. Przejdź na dBu jak to się robi przy pomiarach sprzętu wszystko będzie czytelniejsze.

2Vrms jest bardzo praktyczną wartością, o dBu mało kto słyszał. W danych technicznych masz podane napięcie wyjściowe w voltach ok.2Vrms, a nie w dBu.

8,29 dBu czułość karty ma być czytelnie? Żeby się dowiedzieć ile to jest, zaraz trzeba z powrotem przeliczać na volty bo dB jest niemianowany...-78dB to będzie -70dBu i co z tego.

12 godzin temu, KrisNext napisał:

Dlaczego przyjąłeś taki a nie inny poziom sygnału z generatora? Podając niski poziom nie wykorzystujesz pełnej rozdzielczości karty dźwiękowej a co za tym idzie pomiary są obarczone dużym błędem.

Druga rzecz to poziom zakłóceń od sieci energetycznej pik przy 50Hz i konsekwentnie wielokrotności tej częstotliwości. Jakieś pudełko ekranujące ?

To nie są pomiary z definicji, wg. norm, ale eksperyment pokazujący wpływ zasilania na pracę opampa, co widać na jego wyjściu w postaci różnych zakłóceń obok zakłóceń pochodzących od sieci, cech układu, który specjalnie nie jest optymalny żeby był bardziej podatny na zakłócenia.

Pik 50Hz daje informacje ile daje rezygnacja z trafa, bo układ ciągle łapie zakłócenia z powietrza. Dwa ostatnie wykresy pokazują ile zyskaliśmy rezygnując z trafa w podobnych warunkach.

Prosty przykład z wykresami karty - najlepszy wynik zwarte wejścia, ale mało realne warunki pracy. Jeszcze lepszy wynik byłby przy zwarcia gniazda wejściowego.

Sygnał nie pełni tu jakiejś kluczowej roli, natomiast kiedy ja obserwuje sygnał na wskaźniku wysterowania widzę jak zakłócenia wpływają na stabilność sygnału, zmieniają jego amplitudę. Po za tym mały sygnał, to małe zniekształcenia...

12 godzin temu, KrisNext napisał:

Jeśli chodzi o zasilacze to ich szum ma postać funkcji 1/f a to oznacza że największe szumy są przy niskich częstotliwościach. Widać to zresztą na twoich pomiarach. Przy zasilaniu z aku poziom szumu przy 10hz jest znacznie mniejszy. Nie wiem tylko po co ci ten kondensator przy akumulatorze.

Na wykresach nie będzie tego widać, poniżej 20Hz jest znaczy wzrost zakłóceń do nawet -96dB.

Zastanawia mnie twoje zdziwienie nt kondensatora.

12 godzin temu, KrisNext napisał:

Swego czasu robiłem podobne pomiary porównując szumy stabilizatorów LM317 i LT3045. wynik był oczywisty:)

Jakie to miało przełożenie na pracę opampa?

[KrisNext]

10 godzin temu, J.Jerry napisał:

Zastanawia mnie twoje zdziwienie nt kondensatora.

Źródła chemiczne dają bardzo mały szum. Są stosowane do zasilania bardzo czułych wzmacniaczy pomiarowych. Kondensator przy akumulatorze bardzo niewiele wnosi. Za to porządne odsprzęganie każdego wzmacniacza wnosi zaskakująco dużo. 

10 godzin temu, J.Jerry napisał:

Jakie to miało przełożenie na pracę opampa?

Zgodnie z zasadą śmieci na wejściu śmieci na wyjściu, dobre niskoszumne zasilanie to podstawa. Zwłaszcza w taich aplikacjach jak DAC albo wzmacniacz RIAA. Współczesne wzmacniacze mają bardzo wysoki współczynnik tłumienia zakłóceń od zasilania niemniej jednak można tłumić duże zakółcenia lub małe. Ja wolę te mniejsze

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

to szumy stabilizatora LM317 w standardowej aplikacji 

Wydaje się że jest nieźle 🙂

 

a to LT3045 obciążony 500mA

Jak widać coś tam łapie z sieci energetycznej ale ... jak dla mnie imponujący wynik.

a biorąc do tego prostotę aplikacji to prawdziwa rewelacja bez kombinowania i za niewielkie pieniądze

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[J.Jerry]

14 godzin temu, KrisNext napisał:

Kondensator przy akumulatorze bardzo niewiele wnosi.

Zmniejsza impedancje.

14 godzin temu, KrisNext napisał:

Współczesne wzmacniacze mają bardzo wysoki współczynnik tłumienia zakłóceń od zasilania niemniej jednak można tłumić duże zakółcenia lub małe.

Chyba jednak nie porównywałeś efektów obu zasilaczy na pracę opampa.

Mój opamp ma szum ok 1mikroVrms, peak 2-4 razy większy - powiedzmy, że 3mikroVp, wzmocnienie x9 co daję ok.30 mikro liczone od 3V daje nam aż 100dB, ew. 110 licząc od rms. Moim zdaniem 317 będzie aż nadto.

Najlepiej podłącz, zmierz i pokaż wyniki, bo mogę się przecież mylić.

 

[J.Jerry]

18 godzin temu, KrisNext napisał:

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

to szumy stabilizatora LM317 w standardowej aplikacji 

Wydaje się że jest nieźle 🙂

Teraz wiem na co ci dBv...nasze wykresy różnią się w sumie o 2,29 dB.

Wkleję porównanie zasilacza na 7805 zasilanego z trafa, mostka i 1mF filtr w porównaniu do zasilania z aku+ 10mF.

Jak widać poniżej wiele to nie dało, bo stabilizator ma bardzo dobre tłumienie zakłóceń, zasilacz jest niezakłócany przez 555, jest podłączony układ z opampem i 390R

A tu zachowanie zasilacza z podłączonym 555 i rezystorem 50 Om.

Powiedziałbym, że zastosowanie akumulatora niewiele zmieniło w obu wypadkach, ale jak to wpłynęło na parametry układu zasilanego?

Najpierw 7805 zasilany z trafa na górze bez 555 na dole 555 podłączony

A tu to samo, ale aku zasila 7805

Jest delikatna różnica na korzyść akumulatora, ale większość zależy od tłumienia zakłóceń przez 7805 i opampa.

Jak porównać nasze zasilacze, to 317 chyba nie jest w najbardziej wypasionej wersji z większym tłumieniem zakłóceń i dużym kondensatorem na wyjściu albo słaba sztuka się trafiła.

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[przemak]

Kurcze... Skąd w tych pomiarach prążek 50Hz i to taki solidny? Analizator za 10k, nie da się tego jakoś zaekranować albo zniknąć pętlę mas czy co? 

[Grzegorz7]

A skąd tam szumy takie małe?

A już dojrzałem. Skalę zaczynają od kilku herców... 

O kant d... takie pomiary.

[KrisNext]

19 godzin temu, Grzegorz7 napisał:

A skąd tam szumy takie małe?

A już dojrzałem. Skalę zaczynają od kilku herców... 

O kant d... takie pomiary.

o których pomiarach mówisz? i dlaczego takie słabe te pomiary 

[Grzegorz7]

A co wnoszą jakieś przedstawione mazy na poziomie -140dB. Tego już od 100dB dawno nie słychać.

Rozważając zasilanie należy zająć się jego stabilnością, w tym szumami 1/f...

No i skąd te 50Hz... 😉

 

[przemak]

5 minut temu, Grzegorz7 napisał:

No i skąd te 50Hz... 😉

Przy zasilaniu akumulatorowym 50 i 150 są w pakiecie audiofilskim 😉

[J.Jerry]

Za mało, za dużo, ale tyle właśnie jest.

Pomysł na polaryzacje 4580. TL431 zamiast dzielnika RC dającego 1/2 Uz.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[J.Jerry]

Czas na podsumowanie.

Na wykresach zasilaczy widać ogromne zakłócenia zamiast linii prostej, ale potem daję się stabilizator i dzięki jego zdolności tłumieniu zmian zasilania na wyjściu zakłócenia są odpowiednio pomniejszone. Tak samo broni się przed zakłóceniami opamp i te tłumienia się dodają, ale że opamp ma szumy, łapie z powietrza i wzmacnia zakłócenia w efekcie różnica między różnymi stabilizatorami jest niewielka. Gdyby zastosować jakiegoś kiepskiego pod względem tłumienia zmian zasilania, to by miało to większy sens, ale niestety bardzo dobry opamp będzie te zakłócenia dobrze tłumił. A jeszcze może być kombinacja opampa mocniej szumiącego w danym układzie, ale z dobrym tłumieniem zakłóceń, to szumy bardziej przykryją resztki zakłóceń od zasilania.

Liczy się jak zostanie podłączone wszystko do zasilania...to może być ciekawe, zrobić byle jak połączenia i wtedy zakłócenia będą mniej tłumione, ale przecież to by mogło pokazać jak ważne są dobre stabilizatory.

I oto tabela

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Wzmacniacz A3i jest zasilany pojedynczym zasilaniem, gain 15dB JRC4580D.

W pierwszej kolumnie widać różne warianty zasilania - akumulator, ten sam akumulator plus stabilizator 7805, zasilacz impulsowy i stabilizator 7805, ale zamiast aku trafo, mostek i C=1mF.

Tym razem obciążeniem jest tylko opamp albo opamp i 555 z obciążeniem 50 Om

Wyniki zbliżone, aku najlepszy ale niewiele, a po za tym szum jest i tak bardzo nisko.

W warunkach zakłóceń nic się właściwie nie dzieje.

Liczyłem na większe różnicę...przynajmniej 7805 pogorszył parametry akumulatora, ale to podobno bardzo słaby stabilizator. Pytanie czy lepszy stab polepszył by warunki na tyle, że aku byłby gorszy - oczywiście mowa o wariancie zasilania z sieci.

Na dole drugi wzmacniacz zasilany symetrycznie zrobiony trochę lepiej na JRC8820, mniej elementów, mniej cm połączeń, mniej złapanych zakłóceń, ale za to gain= 23dB.

Tutaj zakłócenia wiele nie zmieniły, więc później ich nie sprawdzałem.

Pierwsza wersja ma -105,7, następna -107,8 i w ekranie 107,9.

Dzieje się tak dlatego, że układ łapie mniej zakłóceń w różne pętle połączeń i ścieżek.

Jest jeszcze wersja z bardziej szczelnym ekranem dająca kolejne 0,6 dB rms i 0,8 peak więc razem 0,7/0,9 , czyli niewielki zysk biorąc pod uwagę dość wysoki gain.

Różnice między układami są nieznaczne prze różnicę wzmocnienia, ale przy porównywalnym szumie lepszy jest układ z większym gain.

Na koniec ciekawostka - różnica między LM833 a TL072 z zastrzeżeniem, że przy w tym samym układzie mniej korzystnym dla TL072.

Widać konkretne różnice, może większe niż przy różnych wariantach zasilania, tak że czasem lepiej zmienić opampa niż zasilacz.

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Grzegorz7]

15 godzin temu, J.Jerry napisał:

różnica między LM833 a TL072 z zastrzeżeniem, że przy w tym samym układzie mniej korzystnym dla TL072

Układ optymalizowany pod wejście bipolarne nie jest optymalnym dla wejścia unipolarnego co sam przyznajesz.  

[J.Jerry]

Dlatego zbudowałem inny układ pod FETy, ale z drugiej strony w praktyce zmienia się opampy bez zmiany układu. Ciekawe jak wypadną w tym układzie bipolary.

[KrisNext]

Powinieneś jakoś usystematyzować te pomiary. Prawdę mówiąc nie wiem czy celem jest zbadanie szumów zasilaczy czy szumów różnych wzmacniaczy? 

Jeśli chcesz porównywać zasilacze to powinieneś mieć wzmacniacz pomiarowy o znanych sprawdzonych parametrach i wtedy wszystkie zasilacze testować w ten sam sposób, Zaczynając od pomiarów samego wzmacniacza pomiarowego jako punkt odniesienia. 

Jeśli chcesz testować wpływ zasilania na pracę różnych  wzmacniaczy to powinieneś zadbać o ograniczenie zakłóceń z otoczenia a póki co widać z twoich pomiarów że masz strasznie dużo zakłóceń.

Jedną rzecz udało ci się wykazać że zasilanie z akumulatorów jest najlepsze i że dodanie stabilizatora zdecydowanie pogarsza parametry szumowe.

[J.Jerry]

Celem było zbadanie jak w praktyce wygląda różnica między dobry a przeciętnym zasilaniem, dlatego obok aku są najgorsze rozwiązania. Było zresztą więcej zasilaczy, ale efekt podobny-mało zakłóceń za opampem.

Procedury pomiarowe są najlepsze wtedy jak zna się przybliżone wyniki, ja się nastawiałem na duży poziom zakłóceń, bo przecież zasilanie musi być znacznie lepsze niż 78xx, a okazało się że trzeba lepszego sprzętu żeby było widać różnice.

Wyniki zależą od tego, co układ złapie z powietrza - to raczej świadczy o wysokiej klasie zasilaczy.

Nie zauważyłem większej przewagi aku, tzn. w porównaniu zasilaczy jest ogromna różnica, ale opamp ją niweluje, tematem było rozsądne zasilanie opampa, a nie szukanie najlepszego zasilacza ogólnie.

Był jeszcze test odsłuchowy - bardzo czułe słuchawki, najgorsze zasilanie i niestety nic się nie przedostało. Inny test opampów, podłączone słuchawki k701, pomiar wychodzi kiepsko, więc zdejmuje słuchawki, pomiar wychodzi dobrze, czyżby ruch głową powodował takie zakłócenia? I rzeczywiście przy zdejmowaniu piki, więc znów słuchawki na głowę, głowa nieruchomo i jest dobrze.

Połączenie pomiarów i odsłuchów - to jest super rozwiązanie.