Jump to content
IGNORED

Jak najlepiej zasilić opampa np. JRC4580D


J.Jerry
 Share

Recommended Posts

W tym temacie będę rozważał kilka opcji zasilania opampa JRC4580D

- zasilacz niestabilizowany 8V - mostek, C=1000uF trafo moc 4VA

- zasilacz stabilizowany - j.w. i do tego stabilizator scalony 7805 5V

- zasilacz z akumulatora li-ion 8V (2 równoległe, czyli 2x2 dla 8V) ze wsparciem elektrolitów o pojemności 24 uF, 1mF i 10mF

Zasilany będzie wzmacniacz na opampie pojedynczym napięciem, będę sprawdzał jak wygląda spektrum zakłóceń przy braku sygnału lub z sinusem 1kHz.

Dodatkowo zasilacz będzie miał pod górkę, bo zakłócał go będzie układ 555 obciążony rezystorem 43 Om i na stałe rezystor 390 Om, opamp pobiera do 2-4mA, czyli włączenie 555 zrobi sporo zamieszania. Co się stanie będzie widać na analizatorze.

Następnie zbadam, co się dzieje na wyjściu opampa na różnych zasilaczach, z dodatkowymi zakłóceniami od 555, z sygnałem sinus 1kHz.

Potem może sprawdzę jak spisuje się lepszy zasilacz stabilizowany, ale będzie zasilany z innego trafa i jest na wyższe napięcie ok. 12V, więc 555 będzie pracował z mniejszym obciążeniem.

Sprzęt którego użyje to karta muzyczna z dodatkowym limiterem na wejściu, analizator widma Voxengo SPAN jako plugin VST do Audacity i telefonu - źródła sygnału 1kHz 96k.

Hidden Content

    Give reaction or reply to this topic to see the hidden content.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Tak wygląda sama karta, czyli na pewno będzie coś widać.

Hidden Content

    Give reaction or reply to this topic to see the hidden content.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Link to comment
Share on other sites

Rozważ prosty powielacz pojemności, lub 7805 z preregulatorem, lub 7805 z aktywną kompensacją szumu (patrz diyaudio.com / hifisonix.com, jeśli dobrze pamiętam.) 
>>>pod górkę, bo zakłócał go będzie układ 555 obciążony rezystorem 43 Om i na stałe rezystor 390 Om, opamp pobiera do 2-4mA, czyli włączenie 555 zrobi sporo zamieszania. Co się stanie będzie widać na analizatorze.
Tutaj to aż się prosi zrobić bardzo wcześne rozwidlenie - wprost z uzwojenia trafka, na osobny prostownik, osobne filtry, osobny stabilizator - aby tych dwóch światów (analogowego, cyfrowego) ze sobą nie mieszać.  Ideał - to osobne uzwojenie z (osobnego?) transformatora, no ale aż tak to też chyba nie ma co szaleć. 

 

Link to comment
Share on other sites

23 godziny temu, zjj_wwa napisał:

Tutaj to aż się prosi zrobić bardzo wcześne rozwidlenie - wprost z uzwojenia trafka, na osobny prostownik, osobne filtry, osobny stabilizator - aby tych dwóch światów (analogowego, cyfrowego) ze sobą nie mieszać.  Ideał - to osobne uzwojenie z (osobnego?) transformatora, no ale aż tak to też chyba nie ma co szaleć. 

Chodzi o to, żeby sprawdzić jaki wpływ mają różne sposoby zasilania na pracę opampa np. czy warto stosować akumulatory zamiast stabilizatorów.

Układ wzmacniacza jest zbudowany na potrzeby testów, wymaga tylko pojedynczego napięcia zasilania, potrzeba więcej kondensatorów w torze, czyli będą trudniejsze warunki. Układ 555 będzie bardzo mocno zakłócał pracę zasilacza - kiedyś sprawdzałem to na oscyloskopie...nic gorszego nie ma dla zasilacza.

Do listy zasilaczy do sprawdzenia dopisuje

-zasilacz niestabilizowany + filtr RC

-zasilacze impulsowe 5V, czyli różne ładowarki USB...jak mogłem o nich zapomnieć

Właściwie pierwszy zasilacz został już przetestowany, bo karta muzyczna jest zasilana z impulsowego ATXa

Tak wyglądają możliwości karty i zasilacza przy zwartym wejściu

Hidden Content

    Give reaction or reply to this topic to see the hidden content.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Lepszy wyniki niż wcześniej, ale tam było kilkanaście-kilkadziesiąt kOm na wejściu, a tu zwarcie. To pokazuje jakie są możliwości karty z zasilaniem impulsowym plus stabilizatory...minus za relatywnie wysokie zakłócenia poniżej 20 Hz.

Hidden Content

    Give reaction or reply to this topic to see the hidden content.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Link to comment
Share on other sites

To może odrębna podkategoria: zasilacz impulsowy 5V, ale doposażony o malutki filtr CLCLC na bazie kondensatorów impulsowych (np. Wima FKP 100..220nF) oraz dławików różnicowych i współbieżnych na rdzeniach ferrytowych (rzędu mH), nie dalej jak 2cm od wylotu kabla z zasilacza. 

>>>- zasilacz stabilizowany - j.w. i do tego stabilizator scalony 7805 5V
Można tutaj też się pokusić o podwariant z zasilaniem trzema przewodami:  +5V, masa-prądowa, masa-sonda-napięciowa.   W sensie że trzeci przewód "GND" / "ADJ" z regulatora trójnóżkowego doprowadzić w charakterze sondy bezpośrednio do pinów GND niesfornego NE555. Czteroprzewodowego zasilania na trójnóżkowcu (pełnej sondy) nie da się zrobić, ale trójprzewodowe to i owszem (pół-sonda).   Na bezrybiu i rak ryba. 

Skoro już mowa o trójnóżkowcach, to jest jeszcze coś takiego jak preregulator do regulatora - do znalezienia w standardowych notach aplikacyjnych.  Pierwszy regulator (np. 7805 lub LM317) stabilizuje wartość drop-out'u na zasadniczym, drugim regulatorze. Można zatem powiedzieć, że jedna z kostek bierze na klatę "line-regulation" czyli stabilizację przychodzącego napięcia, pozwalając drugiej kostce skoncentrować się na "load-regulation, czyli stabilizacji sytuacji na wyjściu pomimo skokowych zmian prądu obciążenia. 

Koniecznie spójrz na ostatni obrazek z tego linka   (artykuł ma łącznie cztery części - warto rzucić okiem na wszystkie):

Hidden Content

    Give reaction or reply to this topic to see the hidden content.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

 

Link to comment
Share on other sites

16 godzin temu, zjj_wwa napisał:

>>>- zasilacz stabilizowany - j.w. i do tego stabilizator scalony 7805 5V
Można tutaj też się pokusić o podwariant z zasilaniem trzema przewodami:  +5V, masa-prądowa, masa-sonda-napięciowa.   W sensie że trzeci przewód "GND" / "ADJ" z regulatora trójnóżkowego doprowadzić w charakterze sondy bezpośrednio do pinów GND niesfornego NE555. Czteroprzewodowego zasilania na trójnóżkowcu (pełnej sondy) nie da się zrobić, ale trójprzewodowe to i owszem (pół-sonda).   Na bezrybiu i rak ryba. 

Grunt to niska impedancja zasilacza, a żeby to wykorzystać trzeba dać zasilacz blisko opampa w sensie niskiej imp. przewodów, a źródło zakłóceń niech ma większą. Gdyby to były dwa opampy to między sobą powinny mieć większą impedancje niż od opampa do zasilacza. Przy dobrych zasilaczach myślę, że 0,1-1 Om wystarczy.

Jednak w moim eksperymencie chodzi o sprawdzenie jak zachowanie zasilacza przekłada się na poziom zakłóceń na wyjściu opampa. Czy jak podłączę sobie zamiast aku, 7805 ładowarkę do telefonu, to o ile zepsuje parametry układu, czy będzie to słyszalne.

Są takie tanie urządzenia, niezbyt okazałe, zasilanie impulsowe, a jak dobrze wypadają w pomiarach, czy to super projekt, czy po prostu jest to dziś łatwe to uzyskania...dziś jestem za drugą opcją.

Smartfon którego używam jako źródło sygnału ma bardzo dobre parametry szumowe powyżej 44/16 i po za tym jest czułym odbiornikiem radiowym. Kiedy sobie to uświadomiłem postanowiłem przetestować parę ładowarek w charakterze dobrej jakości zasilaczy impulsowych...w sumie przetestowałem z 5 takich zasilaczy.

Tak że trochę sobie poznałem możliwości zasilaczy i jestem zaskoczony tym co zobaczyłem, a nawet w lekkim szoku.

 

Link to comment
Share on other sites

To może zacznę od najgorszej opcji - trafo, mostek, C=1000uF i do tego podpięty układ z opampem, R=390 jako obciążenie.

Hidden Content

    Give reaction or reply to this topic to see the hidden content.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Następnie podłączam 555 obciążony 43 Om, widać różnicę, jest gorzej.

1176814370_asil03tr4va555-43Ron.thumb.gif.1b7151da635922a7e57661d4be175939.gif

Następny krok - sprawdzenie co się dzieje na wyjściu opampa - bez 555

1174885562_asil03tr4va555-43RJRCsinoff.thumb.gif.429ac47402c3fce2979c90ae4982c0bb.gif

i z zakłócaniem 555

1030362622_asil03tr4va555-43RJRCsinon.thumb.gif.2fd048b570ab6d997da62ab16a106f92.gif

A tu jeszcze to samo trafo + filtr RC 33Om 10mF 555 wyłączony

1645517418_asil03tr4vaRC555-43RJRCsinoff.thumb.gif.75ae0e62e21308d2d5e49b61db6f39c0.gif

a tu 555 włączony

2063002768_asil03tr4vaRC555-43RJRCsinon.thumb.gif.a3374805539574c2e61d6472c1d9170f.gif

Jest drobna różnica, to cały efekt zakłócania.

Tak że jestem zaskoczony...opampy są super.

Hidden Content

    Give reaction or reply to this topic to see the hidden content.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Hidden Content

    Give reaction or reply to this topic to see the hidden content.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Hidden Content

    Give reaction or reply to this topic to see the hidden content.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Hidden Content

    Give reaction or reply to this topic to see the hidden content.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Hidden Content

    Give reaction or reply to this topic to see the hidden content.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Hidden Content

    Give reaction or reply to this topic to see the hidden content.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Link to comment
Share on other sites

Super inicjatywa.

Tylko trochę chaotycznie prezentujesz wyniki.

po pierwsze w jakim układzie pracuje wzmacniacz i jakie ma wzmocnienie? Co znaczy 

Godzinę temu, J.Jerry napisał:

do tego podpięty układ z opampem, R=390 jako obciążenie.

po drugie czy zamontowałeś kondensatory odsprzęgające?

po trzecie

Coś jest nie tak z tym twoim układem pomiarowym. Na pierwszym wykresie sygnał 1khz (sygnał testowy) jets na poziomie -95dB, na drugim wykresie -92dB, na trzecim i czwartym -70dB na piątym i szóstym -66dB

Zaprezentuj schemat badanego układu dla jasności.

 

 

Link to comment
Share on other sites

21 godzin temu, zjj_wwa napisał:

No a kwestia zasilania z baterii / akumulatora?   Te też mają przecież swoje szumy.  Testowałeś?

Testowałem, to dobry pomysł na zasilanie...tu wzmacniacz z testów jak wzmak do słuchawek z zasilaniem aku, słuchawki K701, brzmienie dość neutralne, można pograć głośniej niż z telefonu...dużo przejściówek, mogą mieszać.

Hidden Content

    Give reaction or reply to this topic to see the hidden content.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

 

20 godzin temu, KrisNext napisał:

Zaprezentuj schemat badanego układu dla jasności.

Prezentuje schematy

696865928_asil04shematy.thumb.gif.9fc4e26baa30b1ea937c588aaddff40a.gif

Hidden Content

    Give reaction or reply to this topic to see the hidden content.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Hidden Content

    Give reaction or reply to this topic to see the hidden content.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Link to comment
Share on other sites

20 godzin temu, KrisNext napisał:

Coś jest nie tak z tym twoim układem pomiarowym. Na pierwszym wykresie sygnał 1khz (sygnał testowy) jets na poziomie -95dB, na drugim wykresie -92dB, na trzecim i czwartym -70dB na piątym i szóstym -66dB

To może być błąd wyświetlania te różnicę albo poziom poszedł większy, powinno być wszędzie -66

Napiszę o co chodzi z wykresami.

Pierwsze dwa wykresy pokazują sygnał za prostownikiem, potem C=680nF, PR22k i dalej do limitera i karty muzycznej. PR redukuje sygnał 4-8 razy, tam gdzie wyższe napięcie więcej, gdzie niższe np. 5V mniej, ale ważne że dwa wykresy są na tych samych ustawieniach, można porównywać.

Wykres pierwszy to zasilacz obciążony 390 Om i opampem, razem 25mA, co daje 0,025/100*0,001=0,25V tętnień.

Wykres drugi to dodatkowe obciążenie generatorem 555, co łącznie daje 43 Om obciążenia - 180mA, tętnienia 0,18/100*0,001=1,8V

Powinno dać to 17dB różnicy, a jest 57-42=15dB - prawie jest tyle.

Licząc od 1,8V tętnień do 8V mamy 12dB, po przejściu przez 4580D widać 100Hz na -84 odjąć 6 to jest -90+12 daję 78dB tłumienia a opamp ma 80-110dB minus gain 19. Nie wiem czy to na 100% tak się dodaje, ale gdyby to mamy 78+19 i jesteśmy w widełkach.

Następne wykresy to sygnały z wyjścia wzmacniacza, podany jest sygnał ze smartfona, pierwszy krok, wzmacniacz podbija to o 5dB, analizator zawyża wszystko o 6dB, a sam sygnał jest 1kHz w pliku ma poziom -10dB. Chodzi o to, że jest to bardzo niski poziom sygnału, aby warunki nie były łatwe. Wzmacniacz najpierw tłumi sygnał o 14dB, a następnie wzmacnia o 19dB, co wpływa niekorzystnie na szumy i zakłócenia, ale w praktyce warunki nie są zwykle korzystne, a układ powinien dawać radę.

Na koniec dwa ostatnie wykresy robione znacznie później, więc poziom jest jak trzeba sinusa -66dB, czyli w rzeczywistości -72dB.

Zapomniałem wspomnieć o czułości karty, która wynosi 2Vrms, więc do tego poziomu odnosi się wykres.

Wracając do wykresów widać tam jedynie pozostałość 100Hz na -123dB, a było -84, więc skuteczność filtra RC jest 39dB, całkiem nieźle.

 

Zwracam uwagę na brak zakłóceń i zniekształceń powyżej 1kHz

Link to comment
Share on other sites

Mój zestaw użyty w testach.

 

Hidden Content

    Give reaction or reply to this topic to see the hidden content.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Hidden Content

    Give reaction or reply to this topic to see the hidden content.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Link to comment
Share on other sites

750 Om

Limiter chroni kartę przed zbyt wysokim napięciem

Karta ma czułość 2Vrms, 2V=0dB=2,8Vp. Od tego poziomu wszystko jest liczone. Jeśli wyjście wzmacniacza jest podłączone do karty jak poniżej, to mamy poziom -72 w odniesieniu do 2Vrms -6dB które podbija analizator, więc jest -78dB 2/16000=0,000125 V. Zakłócenia zaczynają się od -91-6=-97dB.

W dniu 7.06.2022 o 20:46, J.Jerry napisał:

Następny krok - sprawdzenie co się dzieje na wyjściu opampa - bez 555

Hidden Content

    Give reaction or reply to this topic to see the hidden content.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

W sumie niezłe efekty jak na taki sobie zasilacz niestabilizowany

A tu ten sam wzmacniacz zasilany z akumulatora + 6800uF, obciążenie 33 Om

517303806_asil05liion8V-1dBvolmin133R.thumb.gif.8e7500d33361e66fd71cf6a2b67edb95.gif

Hidden Content

    Give reaction or reply to this topic to see the hidden content.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Hidden Content

    Give reaction or reply to this topic to see the hidden content.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Link to comment
Share on other sites

3 godziny temu, J.Jerry napisał:

Karta ma czułość 2Vrms, 2V=0dB=2,8Vp. Od tego poziomu wszystko jest liczone. Jeśli wyjście wzmacniacza jest podłączone do karty jak poniżej, to mamy poziom -72 w odniesieniu do 2Vrms -6dB które podbija analizator, więc jest -78dB 2/16000=0,000125 V. Zakłócenia zaczynają się od -91-6=-97dB.

NIe wiem jakie możliwości ma ten program ale moim skromnym zdaniem pierwsza rzecz to skalibrować całość tak by pokazywała rzeczywiste poziomy w jakiś sensownych jednostkach. Poziom wyrażony w dB jest niemianowany i jedyne co nam mówi to o ile razy jedna wielkość różni się od drugiej. W twoim przykładzie wiemy że poziom sygnału z wyjścia (-78db) wzmacniacza jest 7 943,44 razu mniejszy od 2V. Przejdź na dBu jak to się robi przy pomiarach sprzętu wszystko będzie czytelniejsze. 

Dlaczego przyjąłeś taki a nie inny poziom sygnału z generatora? Podając niski poziom nie wykorzystujesz pełnej rozdzielczości karty dźwiękowej a co za tym idzie pomiary są obarczone dużym błędem.

Druga rzecz to poziom zakłóceń od sieci energetycznej pik przy 50Hz i konsekwentnie wielokrotności tej częstotliwości. Jakieś pudełko ekranujące ?

Jeśli chodzi o zasilacze to ich szum ma postać funkcji 1/f a to oznacza że największe szumy są przy niskich częstotliwościach. Widać to zresztą na twoich pomiarach. Przy zasilaniu z aku poziom szumu przy 10hz jest znacznie mniejszy. Nie wiem tylko po co ci ten kondensator przy akumulatorze. 

Swego czasu robiłem podobne pomiary porównując szumy stabilizatorów LM317 i LT3045. wynik był oczywisty:)

Link to comment
Share on other sites

12 godzin temu, KrisNext napisał:

NIe wiem jakie możliwości ma ten program ale moim skromnym zdaniem pierwsza rzecz to skalibrować całość tak by pokazywała rzeczywiste poziomy w jakiś sensownych jednostkach. Poziom wyrażony w dB jest niemianowany i jedyne co nam mówi to o ile razy jedna wielkość różni się od drugiej. W twoim przykładzie wiemy że poziom sygnału z wyjścia (-78db) wzmacniacza jest 7 943,44 razu mniejszy od 2V. Przejdź na dBu jak to się robi przy pomiarach sprzętu wszystko będzie czytelniejsze.

2Vrms jest bardzo praktyczną wartością, o dBu mało kto słyszał. W danych technicznych masz podane napięcie wyjściowe w voltach ok.2Vrms, a nie w dBu.

8,29 dBu czułość karty ma być czytelnie? Żeby się dowiedzieć ile to jest, zaraz trzeba z powrotem przeliczać na volty bo dB jest niemianowany...-78dB to będzie -70dBu i co z tego.

12 godzin temu, KrisNext napisał:

Dlaczego przyjąłeś taki a nie inny poziom sygnału z generatora? Podając niski poziom nie wykorzystujesz pełnej rozdzielczości karty dźwiękowej a co za tym idzie pomiary są obarczone dużym błędem.

Druga rzecz to poziom zakłóceń od sieci energetycznej pik przy 50Hz i konsekwentnie wielokrotności tej częstotliwości. Jakieś pudełko ekranujące ?

To nie są pomiary z definicji, wg. norm, ale eksperyment pokazujący wpływ zasilania na pracę opampa, co widać na jego wyjściu w postaci różnych zakłóceń obok zakłóceń pochodzących od sieci, cech układu, który specjalnie nie jest optymalny żeby był bardziej podatny na zakłócenia.

Pik 50Hz daje informacje ile daje rezygnacja z trafa, bo układ ciągle łapie zakłócenia z powietrza. Dwa ostatnie wykresy pokazują ile zyskaliśmy rezygnując z trafa w podobnych warunkach.

Prosty przykład z wykresami karty - najlepszy wynik zwarte wejścia, ale mało realne warunki pracy. Jeszcze lepszy wynik byłby przy zwarcia gniazda wejściowego.

Sygnał nie pełni tu jakiejś kluczowej roli, natomiast kiedy ja obserwuje sygnał na wskaźniku wysterowania widzę jak zakłócenia wpływają na stabilność sygnału, zmieniają jego amplitudę. Po za tym mały sygnał, to małe zniekształcenia...

12 godzin temu, KrisNext napisał:

Jeśli chodzi o zasilacze to ich szum ma postać funkcji 1/f a to oznacza że największe szumy są przy niskich częstotliwościach. Widać to zresztą na twoich pomiarach. Przy zasilaniu z aku poziom szumu przy 10hz jest znacznie mniejszy. Nie wiem tylko po co ci ten kondensator przy akumulatorze.

Na wykresach nie będzie tego widać, poniżej 20Hz jest znaczy wzrost zakłóceń do nawet -96dB.

Zastanawia mnie twoje zdziwienie nt kondensatora.

12 godzin temu, KrisNext napisał:

Swego czasu robiłem podobne pomiary porównując szumy stabilizatorów LM317 i LT3045. wynik był oczywisty:)

Jakie to miało przełożenie na pracę opampa?

Link to comment
Share on other sites

10 godzin temu, J.Jerry napisał:

Zastanawia mnie twoje zdziwienie nt kondensatora.

Źródła chemiczne dają bardzo mały szum. Są stosowane do zasilania bardzo czułych wzmacniaczy pomiarowych. Kondensator przy akumulatorze bardzo niewiele wnosi. Za to porządne odsprzęganie każdego wzmacniacza wnosi zaskakująco dużo. 

10 godzin temu, J.Jerry napisał:

Jakie to miało przełożenie na pracę opampa?

Zgodnie z zasadą śmieci na wejściu śmieci na wyjściu, dobre niskoszumne zasilanie to podstawa. Zwłaszcza w taich aplikacjach jak DAC albo wzmacniacz RIAA. Współczesne wzmacniacze mają bardzo wysoki współczynnik tłumienia zakłóceń od zasilania niemniej jednak można tłumić duże zakółcenia lub małe. Ja wolę te mniejsze

 

Hidden Content

    Give reaction or reply to this topic to see the hidden content.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

to szumy stabilizatora LM317 w standardowej aplikacji 

Wydaje się że jest nieźle 🙂

 

image2.thumb.jpeg.7b4415792aa6a391e9f329fce582cd62.jpeg

a to LT3045 obciążony 500mA

Jak widać coś tam łapie z sieci energetycznej ale ... jak dla mnie imponujący wynik.

a biorąc do tego prostotę aplikacji to prawdziwa rewelacja bez kombinowania i za niewielkie pieniądze

 

Hidden Content

    Give reaction or reply to this topic to see the hidden content.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Hidden Content

    Give reaction or reply to this topic to see the hidden content.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Link to comment
Share on other sites

14 godzin temu, KrisNext napisał:

Kondensator przy akumulatorze bardzo niewiele wnosi.

Zmniejsza impedancje.

14 godzin temu, KrisNext napisał:

Współczesne wzmacniacze mają bardzo wysoki współczynnik tłumienia zakłóceń od zasilania niemniej jednak można tłumić duże zakółcenia lub małe.

Chyba jednak nie porównywałeś efektów obu zasilaczy na pracę opampa.

Mój opamp ma szum ok 1mikroVrms, peak 2-4 razy większy - powiedzmy, że 3mikroVp, wzmocnienie x9 co daję ok.30 mikro liczone od 3V daje nam aż 100dB, ew. 110 licząc od rms. Moim zdaniem 317 będzie aż nadto.

Najlepiej podłącz, zmierz i pokaż wyniki, bo mogę się przecież mylić.

 

Link to comment
Share on other sites

18 godzin temu, KrisNext napisał:

Hidden Content

    Give reaction or reply to this topic to see the hidden content.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

to szumy stabilizatora LM317 w standardowej aplikacji 

Wydaje się że jest nieźle 🙂

Teraz wiem na co ci dBv...nasze wykresy różnią się w sumie o 2,29 dB.

Wkleję porównanie zasilacza na 7805 zasilanego z trafa, mostka i 1mF filtr w porównaniu do zasilania z aku+ 10mF.

Jak widać poniżej wiele to nie dało, bo stabilizator ma bardzo dobre tłumienie zakłóceń, zasilacz jest niezakłócany przez 555, jest podłączony układ z opampem i 390R

1972265603_asil067805-trafolubaku8v555off.thumb.gif.0dda58ca7381846c58852f7592fecffb.gif

A tu zachowanie zasilacza z podłączonym 555 i rezystorem 50 Om.

77388683_asil067805-trafolubaku8v555on.thumb.gif.cd6cba7a534c2231815b3c7016847b67.gif

Powiedziałbym, że zastosowanie akumulatora niewiele zmieniło w obu wypadkach, ale jak to wpłynęło na parametry układu zasilanego?

Najpierw 7805 zasilany z trafa na górze bez 555 na dole 555 podłączony

2133028058_asil067805-trafo555onluboff.thumb.gif.be358f6d07f00d03aab60b524423c0df.gif

A tu to samo, ale aku zasila 7805

1977037511_asil067805-aku8V555onluboff.thumb.gif.b9be9eb31fc9fefb06b199c6059263bf.gif

Jest delikatna różnica na korzyść akumulatora, ale większość zależy od tłumienia zakłóceń przez 7805 i opampa.

Jak porównać nasze zasilacze, to 317 chyba nie jest w najbardziej wypasionej wersji z większym tłumieniem zakłóceń i dużym kondensatorem na wyjściu albo słaba sztuka się trafiła.

 

Hidden Content

    Give reaction or reply to this topic to see the hidden content.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Hidden Content

    Give reaction or reply to this topic to see the hidden content.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Hidden Content

    Give reaction or reply to this topic to see the hidden content.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Hidden Content

    Give reaction or reply to this topic to see the hidden content.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Hidden Content

    Give reaction or reply to this topic to see the hidden content.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Link to comment
Share on other sites

Za mało, za dużo, ale tyle właśnie jest.

Pomysł na polaryzacje 4580. TL431 zamiast dzielnika RC dającego 1/2 Uz.

Hidden Content

    Give reaction or reply to this topic to see the hidden content.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

 

Hidden Content

    Give reaction or reply to this topic to see the hidden content.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Link to comment
Share on other sites

Czas na podsumowanie.

Na wykresach zasilaczy widać ogromne zakłócenia zamiast linii prostej, ale potem daję się stabilizator i dzięki jego zdolności tłumieniu zmian zasilania na wyjściu zakłócenia są odpowiednio pomniejszone. Tak samo broni się przed zakłóceniami opamp i te tłumienia się dodają, ale że opamp ma szumy, łapie z powietrza i wzmacnia zakłócenia w efekcie różnica między różnymi stabilizatorami jest niewielka. Gdyby zastosować jakiegoś kiepskiego pod względem tłumienia zmian zasilania, to by miało to większy sens, ale niestety bardzo dobry opamp będzie te zakłócenia dobrze tłumił. A jeszcze może być kombinacja opampa mocniej szumiącego w danym układzie, ale z dobrym tłumieniem zakłóceń, to szumy bardziej przykryją resztki zakłóceń od zasilania.

Liczy się jak zostanie podłączone wszystko do zasilania...to może być ciekawe, zrobić byle jak połączenia i wtedy zakłócenia będą mniej tłumione, ale przecież to by mogło pokazać jak ważne są dobre stabilizatory.

I oto tabela

Hidden Content

    Give reaction or reply to this topic to see the hidden content.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Wzmacniacz A3i jest zasilany pojedynczym zasilaniem, gain 15dB JRC4580D.

W pierwszej kolumnie widać różne warianty zasilania - akumulator, ten sam akumulator plus stabilizator 7805, zasilacz impulsowy i stabilizator 7805, ale zamiast aku trafo, mostek i C=1mF.

Tym razem obciążeniem jest tylko opamp albo opamp i 555 z obciążeniem 50 Om

Wyniki zbliżone, aku najlepszy ale niewiele, a po za tym szum jest i tak bardzo nisko.

W warunkach zakłóceń nic się właściwie nie dzieje.

Liczyłem na większe różnicę...przynajmniej 7805 pogorszył parametry akumulatora, ale to podobno bardzo słaby stabilizator. Pytanie czy lepszy stab polepszył by warunki na tyle, że aku byłby gorszy - oczywiście mowa o wariancie zasilania z sieci.

Na dole drugi wzmacniacz zasilany symetrycznie zrobiony trochę lepiej na JRC8820, mniej elementów, mniej cm połączeń, mniej złapanych zakłóceń, ale za to gain= 23dB.

Tutaj zakłócenia wiele nie zmieniły, więc później ich nie sprawdzałem.

Pierwsza wersja ma -105,7, następna -107,8 i w ekranie 107,9.

Dzieje się tak dlatego, że układ łapie mniej zakłóceń w różne pętle połączeń i ścieżek.

Jest jeszcze wersja z bardziej szczelnym ekranem dająca kolejne 0,6 dB rms i 0,8 peak więc razem 0,7/0,9 , czyli niewielki zysk biorąc pod uwagę dość wysoki gain.

Różnice między układami są nieznaczne prze różnicę wzmocnienia, ale przy porównywalnym szumie lepszy jest układ z większym gain.

Na koniec ciekawostka - różnica między LM833 a TL072 z zastrzeżeniem, że przy w tym samym układzie mniej korzystnym dla TL072.

Widać konkretne różnice, może większe niż przy różnych wariantach zasilania, tak że czasem lepiej zmienić opampa niż zasilacz.

422759809_asil09833vs072.thumb.gif.f373dfe5af41a2f8d895412752a363f0.gif

 

Hidden Content

    Give reaction or reply to this topic to see the hidden content.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Hidden Content

    Give reaction or reply to this topic to see the hidden content.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Link to comment
Share on other sites

15 godzin temu, J.Jerry napisał:

różnica między LM833 a TL072 z zastrzeżeniem, że przy w tym samym układzie mniej korzystnym dla TL072

Układ optymalizowany pod wejście bipolarne nie jest optymalnym dla wejścia unipolarnego co sam przyznajesz.  

Link to comment
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Restore formatting

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

 Share

  • Recently Browsing   0 members

    • No registered users viewing this page.
×
×
  • Create New...

Important Information

We have placed cookies on your device to help make this website better. You can adjust your cookie settings, otherwise we'll assume you're okay to continue.

                  wykrzyknik.png

AdBlock blocking software detected!


Our website lives up to the displayed advertisements.
The ads are thematically related to the site and are not bothersome.

Please disable the AdBlock extension or blocking software while using the site.

 

Registered users can disable this message.