Amplituner kina domowego do KEF

[zombie7]

Cześć,

Czy moglibyście polecić mi amplituner kina domowego do kolumn KEF iQ9, iQ3 i centralny iQ6c.

Mam budżet 3-4 tysiące.

Hidden Content

Give reaction or reply to this topic to see the hidden content.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edited June 13, 2022 by zombie7

[RAF77]

To trzeba polecać AVR?
Kup najlepszy jaki możesz.

Hidden Content

Give reaction or reply to this topic to see the hidden content.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[zombie7]

Nie znam się ani na kinie domowym, ani na kolumnach KEF i dlatego nie wiem jaki byłby do tego najlepszy amplituner, w sensie jaki najbardziej się będzie zgrywał z tymi kolumnami.

Hidden Content

Give reaction or reply to this topic to see the hidden content.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Butler]

6 godzin temu, zombie7 napisał:

jaki byłby do tego najlepszy amplituner,

Jaki? Mając 4000zł to określiłeś budżet na najtańszy - nowy oczywiście. Bierzesz pod uwagę używki?

Hidden Content

Give reaction or reply to this topic to see the hidden content.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[zombie7]

33 minuty temu, Butler napisał:

Jaki? Mając 4000zł to określiłeś budżet na najtańszy - nowy oczywiście. Bierzesz pod uwagę używki?

Używki - tak

Budżet 4k=najtańszy - wiem. Ale mój pierwszy zestaw, Muzykę słucham na zestawie stereo. Po prostu chciałem się dowiedzieć, czy do tych kolumn brać Pioneera VSX935, czy np. sprawdzi się Yamaha, czy Denon? Czy warto iść w Onkyo, biorąc pod uwagę ich upadek. Etc.

Hidden Content

Give reaction or reply to this topic to see the hidden content.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Butler]

Z nowych dostępnych na rynku w Twoim zasięgu finansowym jest Pioneer VSX-935 i Onkyo TX-NR6100 (to bliźniacze konstrukcje). Ponadto jest jeszcze Denon AVR-X1700H lub wyższy AVR-X2700H. Yamaha bardzo trudno dostępna, najtańsza RX-V4A to chyba jedyna 5-kanałówka z nowych sprzętów, patrz lepiej na RX-V6A. Powinna kosztować około 4200zł, a jak jest to sam zerknij na Allegro.

Każdy z tych sprzętów jest ok w swojej cenie, nie ma szczególnie słabych czy wybitnych. Są nieznaczne różnice w możliwościach, ale nie są one kluczowe w tym segmencie. Faktycznie musiał być sporo dołożyć by realnie się spersonalizować do reszty kina.

Nie obawiaj się o Onkyo/Pioneer. Firma matka upadła, ale te marki są już od wielu miesięcy w innych rękach. Zostały kupione przez Voxx International oraz Sharp Corporation. Sharp przejął obowiązki produkcyjne w fabrykach zlokalizowanych w Malezji, Voxx (właścieciel Klipsch, Jamo, Energy i ProMedia i wiele innych) natomiast zajął się dystrybucją, marketingiem i sprzedażą. Dzięki temu zresztą mamy w końcu nowe modele.

 

Hidden Content

Give reaction or reply to this topic to see the hidden content.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Q21]

Potwierdzam Onkyo, Pioneer obecnie porównywalne jakościowo produkty, nowy właściciel myślę, że nie powinno być problemów. Z marek o pewnej stabilności Denon, Marantz choć ten drugi cenowo nieco droższy od założonego przez ciebie budżetu.

[S4Home]

12 godzin temu, zombie7 napisał:

Cześć,

Czy moglibyście polecić mi amplituner kina domowego do kolumn KEF iQ9, iQ3 i centralny iQ6c.

Mam budżet 3-4 tysiące.

Ciekawą opcją jest Onkyo TX-NR696, są ostatni sztuki w wyprzedaży tego model gdzie można je nabyć w dobrej cenie. Zapraszam na priv. 🙂 

4 godziny temu, zombie7 napisał:

Używki - tak

Uważaj na używki, ponieważ płyty HDMI w starszych elektronikach lubią padać, a tego nie opłaca się naprawiać ponieważ koszty są przerażające.

4 godziny temu, zombie7 napisał:

Czy warto iść w Onkyo, biorąc pod uwagę ich upadek. Etc.

Jaki upadek, nie przesadzajmy? Zmiana właściciela, co w pryzmacie czasu może być wielkim plusem.

4 godziny temu, zombie7 napisał:

Pioneera VSX935

Pioneer to Onkyo 🙂 

Hidden Content

Give reaction or reply to this topic to see the hidden content.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edited June 14, 2022 by S4Home

[Butler]

25 minut temu, S4Home napisał:

Ciekawą opcją jest Onkyo TX-NR696

O ile akceptuje się, że to konstrukcja technologicznie najbardziej przestarzała z powyższych propozycji. TX-NR696 ma tylko zwykłe ARC (wszystkie inne mają e-ARC), ponadto nie obsłuży 120Hz przy 4K bo nie ma wsparcia HDMI 2.1. Onkyo TX-NR6100 który wszedł bezpośrednio za TX-NR696 te funkcjonalności już ma.

25 minut temu, S4Home napisał:

ostatni sztuki w wyprzedaży tego model gdzie można je nabyć w dobrej cenie.

Musiało by być solidnie dużo taniej niż bliźniaki Onkyo TX-NR6100 i Pioneer VSX-935 by to się opłacało.

Patrzę u Was na stronie

Hidden Content

Give reaction or reply to this topic to see the hidden content.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )  za 3999zł

Hidden Content

Give reaction or reply to this topic to see the hidden content.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )  za 4299zł

Hidden Content

Give reaction or reply to this topic to see the hidden content.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) nie macie, ma je Q21 za 4099zł.

Dodając ze 

Hidden Content

Give reaction or reply to this topic to see the hidden content.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) jest za 3499zł a 

Hidden Content

Give reaction or reply to this topic to see the hidden content.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) za 4099zł to dobrej ceny za TX-NR696 tu nie widzę bo jest warty wobec powyższych MOIM ZDANIEM mniej jak 3000zł.

Pozdrawiam

Hidden Content

Give reaction or reply to this topic to see the hidden content.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Hidden Content

Give reaction or reply to this topic to see the hidden content.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Hidden Content

Give reaction or reply to this topic to see the hidden content.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Hidden Content

Give reaction or reply to this topic to see the hidden content.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Hidden Content

Give reaction or reply to this topic to see the hidden content.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Hidden Content

Give reaction or reply to this topic to see the hidden content.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edited June 14, 2022 by Butler

[Guest]

24 minuty temu, S4Home napisał:

Uważaj na używki, ponieważ płyty HDMI w starszych elektronikach lubią padać, a tego nie opłaca się naprawiać ponieważ koszty są przerażające.

oczywiście chodzi tutaj o onkyo bo u innych marek tego problemu nie ma, nie występował tak nagminnie jak właśnie u onkyo

[przmor]

W Pionierach serii LX też coś chyba się złego działo bo dużo uszkodzonych sprzętów trafia na portale aukcyjne.

Hidden Content

Give reaction or reply to this topic to see the hidden content.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Guest]

2 minuty temu, przmor napisał:

W Pionierach serii LX też coś chyba się złego działo bo dużo uszkodzonych sprzętów trafia na portale aukcyjne.

Pioneer to Onkyo 🙂

[S4Home]

44 minuty temu, Butler napisał:

O ile akceptuje się, że to konstrukcja technologicznie najbardziej przestarzała z powyższych propozycji. TX-NR696 ma tylko zwykłe ARC (wszystkie inne mają e-ARC), ponadto nie obsłuży 120Hz przy 4K bo nie ma wsparcia HDMI 2.1. Onkyo TX-NR6100 który wszedł bezpośrednio za TX-NR696 te funkcjonalności już ma.

Ale jest sporo tańsze, 3999zł można spokojnie rabatować, ponieważ w przypadku tego modelu jest taka możliwość. Nie każdy potrzebuje 4K 120Hz, które nie współpracuje z konsolą.

44 minuty temu, Butler napisał:

Dodając ze 

Hidden Content

Give reaction or reply to this topic to see the hidden content.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) jest za 3499zł a 

Hidden Content

Give reaction or reply to this topic to see the hidden content.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) za 4099zł to dobrej ceny za TX-NR696 tu nie widzę bo jest warty wobec powyższych MOIM ZDANIEM mniej jak 3000zł.

Warto się skontaktować i zapytać o rabat, ponieważ są różne na poszczególne elektroniki. Na niektóre lepsze, na inne gorsze. Zapraszam! 🙂 
 

43 minuty temu, długi89 napisał:

oczywiście chodzi tutaj o onkyo bo u innych marek tego problemu nie ma, nie występował tak nagminnie jak właśnie u onkyo

Występuje we wszystkich markach, różnie w zależności od modelu i czasu produkcji. Spokojnie, nie przesadzajmy.

Hidden Content

Give reaction or reply to this topic to see the hidden content.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Hidden Content

Give reaction or reply to this topic to see the hidden content.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Hidden Content

Give reaction or reply to this topic to see the hidden content.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edited June 14, 2022 by S4Home

[Butler]

18 minut temu, S4Home napisał:

Ale jest sporo tańsze, 3999zł można spokojnie rabatować,

Ok, ale by musiało być sporo rabatowane by zakup był racjonalny.

18 minut temu, S4Home napisał:

Nie każdy potrzebuje 4K 120Hz, które nie współpracuje z konsolą.

To nieistotne. Jak kupisz samochód z klimą to zawsze będzie on droższy od tego który jej nie ma, nawet jakbyś z niej nie korzystał 🤣 Klient płaci między innymi za funkcjonalność. TX-NR696 jest w tym przypadku upośledzonym modelem w stosunku do konkurentów bo jego nowoczesność minęła 3-4 lata temu. Ponadto nie zapomnij klientowi powiedzieć żeby odtwarzacz BR (albo inne wysokiej jakości źródło) nie podłączał pod TV tylko bezpośrednio pod amplituner, bo przez zwykłe ARC więcej jak skompresowane 5.1 nie uzyska na głośnikach.

18 minut temu, S4Home napisał:

Warto się skontaktować i zapytać o rabat, ponieważ są różne na poszczególne elektroniki. Na niektóre lepsze, na inne gorsze.

Oficjalne ceny są zupełnie nieadekwatne, to dziadek technologiczny będący leżakiem magazynowym przy świeższych modelach. Jak ktoś się godzi, ok. Ale głośno mówię żeby twardo negocjował bo ja więcej ja 3k bym nie dał.

Hidden Content

Give reaction or reply to this topic to see the hidden content.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edited June 14, 2022 by Butler

[S4Home]

12 minut temu, Butler napisał:

Ok, ale by musiało być sporo rabatowane by zakup był racjonalny.

Pytanie dla kogo ile znaczy sporo, nikt nie spuści z tej elektroniki 25% ponieważ musiałby każdy do biznesu dopłacać. Jeśli gdzieś będą takie rabaty to nawet i my z chęcią kupimy 😜 
 

14 minut temu, Butler napisał:

To nieistotne. Jak kupisz samochód z klimą to zawsze będzie on droższy od tego który jej nie ma, nawet jakbyś z niej nie korzystał 🤣 Klient płaci między innymi za funkcjonalność. TX-NR696 jest w tym przypadku upośledzonym modelem w stosunku do konkurentów bo jego nowoczesność minęła 3-4 lata temu. Ponadto nie zapomnij klientowi powiedzieć żeby odtwarzacz BR (albo inne wysokiej jakości źródło) nie podłączał pod TV tylko bezpośrednio pod amplituner, bo przez zwykłe ARC więcej jak skompresowane 5.1 nie uzyska na głośnikach.

No ale co w tym dziwnego, jest to starszy model, dlatego też tańszy. Każdy ma inne potrzeby, sporo klientów dzwoni i mówi wprost że nie potrzebuje takiej funkcjonalności, woli kupić taniej. Porównanie z klimatyzacją jest bez sensu, bo oba Onkyo przesyłają obraz, oba posiadają HDMI, tylko w inne wersji, i tak jak przystało starszy model jest gorszy, lecz tańszy.

Hidden Content

Give reaction or reply to this topic to see the hidden content.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Butler]

3 minuty temu, S4Home napisał:

Pytanie dla kogo ile znaczy sporo,

Jak ktoś za wszelką cenę chce zaoszczędzić 300-500zł przy cenach +-4000zł, to tak, TX-NR696 jest dla niego.

Hidden Content

Give reaction or reply to this topic to see the hidden content.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[S4Home]

18 minut temu, Butler napisał:

Oficjalne ceny są zupełnie nieadekwatne, to dziadek technologiczny będący leżakiem magazynowym przy świeższych modelach. Jak ktoś się godzi, ok. Ale głośno mówię żeby twardo negocjował bo ja więcej ja 3k bym nie dał.

Jak idziesz do salonu Mercedesa teraz to też dostajesz 25 procent rabatu na auto i z 400 tys dostajesz 300 tys? Mój drogi zejdź na ziemię. To że ty nie chcesz nie znaczy że inni nie chcą, nie mierz wszystkich swoją miarą. Jak ktoś kupuje do 5.1 i do TV FullHD to po co mu wyższy model skoro tańszy gra praktycznie identycznie. Sens dopłaty jest w momencie, kiedy będziesz z tego korzystał.

1 minutę temu, Butler napisał:

Jak ktoś za wszelką cenę chce zaoszczędzić 300-500zł przy cenach +-4000zł, to tak, TX-NR696 jest dla niego

Dla niektórych 500zł to sporo w dzisiejszych czasach 😉 

Hidden Content

Give reaction or reply to this topic to see the hidden content.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Butler]

8 minut temu, S4Home napisał:

i tak jak przystało starszy model jest gorszy, lecz tańszy.

Przecież tego nie neguję. Oficjalne ceny jednak tego nie odzwierciedlają. Wystawcie go jak ludzie za np. 3400zł to się słowem nie odezwę.

Cena wyjściowa jest nieakceptowalna, tylko na to zwracam uwagę.

Hidden Content

Give reaction or reply to this topic to see the hidden content.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edited June 14, 2022 by Butler

[S4Home]

Teraz, Butler napisał:

Przecież tego nie negują. Oficjalne ceny jednak tego nie odzwierciedlają. Wystawcie go jak ludzie za np. 3400zł to się słowem nie odezwę.

Dlatego warto zadzwonić i zapytać, osobiście zapraszam, mamy świetne rabaty 🙂 

Hidden Content

Give reaction or reply to this topic to see the hidden content.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Butler]

14 minut temu, S4Home napisał:

To że ty nie chcesz nie znaczy że inni nie chcą, nie mierz wszystkich swoją miarą.

To Ty też bezpardonowo nie wciskaj modelu który dawno nie powinien być na rynku. Ja nie chcę czego? Jaką miarą? Jedynie pokazuję palcem potencjalnemu klientowi by bezmyślnie nie próbował oszczędzać 300-500zł. Jasno określam z czym to się wiąże. Komuś to pasuje, nieistotne są nowinki... Ok, niech oszczędza. ŚWIADOMIE. Ale oficjalne różnice cen do modeli wschodzących są relatywnie niewielkie i to dla mnie absurd.

Z mojego punktu widzenia jesteś branżą która ma w magazynie przestarzały model i próbuje go upłynnić.

Hidden Content

Give reaction or reply to this topic to see the hidden content.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edited June 14, 2022 by Butler

[RAF77]

Pioneer to Onkyo  

Płyty HDMI, to samo zło! Niestety.
Mi padła w procesorze Marantz AV 8805, czyli najwyższym dostępnym modelu.
Oczywiście naprawa na gwarancji 5 letniej,bez problemu, w miarę szybko.
Ale, czy przy tej klasy sprzęcie powinny być takie awarie, w pierwszym roku użytkowania?

Sr7010, nie miał żadnej awarii, przez 5 lat, potem sprzedałem.


Tak, że Martin uważaj

Hidden Content

Give reaction or reply to this topic to see the hidden content.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Guest]

2 godziny temu, RAF77 napisał:

Tak, że Martin uważaj

najwyżej kupię Trinnov😎

[S4Home]

18 godzin temu, RAF77 napisał:

Ale, czy przy tej klasy sprzęcie powinny być takie awarie, w pierwszym roku użytkowania?

Po jednej sztuce uszkodzonej nie ma sensu, tego roztrząsać. Ogółem dobry model, ja nigdy nie słyszałem ich awariach, no ale to nadal Marantz. Być może miałeś pecha, ponieważ praktycznie żadne ampy Marantza nie wracają do nas na serwis.

18 godzin temu, RAF77 napisał:

Płyty HDMI, to samo zło! Niestety.

Zło dla kieszeni 😜 Polecam dbać o dobrą wentylację urządzenia i pod żadnych wypadkiem nie wpychać do wnęk szafek RTV.

19 godzin temu, Butler napisał:

Z mojego punktu widzenia jesteś branżą która ma w magazynie przestarzały model i próbuje go upłynnić.

Spokojnie, ja tylko proponuję, 6100 też mamy więc nie ma problemu. Tu bardziej o $$$ się rozchodzi. 696 tańszy gdzie można zrobić nie co lepszy rabat. 🙂 Aktualnie elektroniki stoją już na tyle wysoko że 500zł dla nie jednego będzie ratunkiem, by kupić coś rozsądnego.

Hidden Content

Give reaction or reply to this topic to see the hidden content.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Butler]

2 minuty temu, S4Home napisał:

Spokojnie, ja tylko proponuję

Ale nikt się nie denerwuje. To przestarzały model na tle konkurencji, moim zdaniem nie warty więcej jak 3000zł. Podkreślę - moim zdaniem. Ale nie jestem wyrocznią, klient jak chce to kupi i nic mi do tego. Nie potrzebuje aktualnych funkcjonalności? - ok. Może nawet nie wiedzieć o co w nich chodzi. Ale żeby się później nie irytował że ma nowy amplituner a nie może nic sensownego pod TV podłączyć bo dźwięk będzie temperowany przez przestarzałe ARC.

Hidden Content

Give reaction or reply to this topic to see the hidden content.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[S4Home]

3 minuty temu, Butler napisał:

Ale nikt się nie denerwuje. To przestarzały model na tle konkurencji, moim zdaniem nie warty więcej jak 3000zł. Podkreślę - moim zdaniem. Ale nie jestem wyrocznią, klient jak chce to kupi i nic mi do tego. Nie potrzebuje aktualnych funkcjonalności? - ok. Może nawet nie wiedzieć o co w nich chodzi. Ale żeby się później nie irytował że ma nowy amplituner a nie może nic sensownego pod TV podłączyć bo dźwięk będzie temperowany przez przestarzałe ARC.

Wbrew pozorom powiem Ci szczerze, że aktualnie większe zainteresowanie jest na model 696 niż na 6100, pytanie czy cena czy brak wiedzy na temat nowych modeli. 

Hidden Content

Give reaction or reply to this topic to see the hidden content.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Butler]

Domyślam się. Klient zobaczy cenę 3999zł, sprzedawca z wielkim uśmiechem zareklamuje że to świetny sprzęt, zaproponuje indywidualny rabat w wysokości xxx złotych i rybka złapana 😄

Hidden Content

Give reaction or reply to this topic to see the hidden content.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Guest]

2 godziny temu, Butler napisał:

Ale nikt się nie denerwuje. To przestarzały model na tle konkurencji, moim zdaniem nie warty więcej jak 3000zł. Podkreślę - moim zdaniem. Ale nie jestem wyrocznią, klient jak chce to kupi i nic mi do tego. Nie potrzebuje aktualnych funkcjonalności? - ok. Może nawet nie wiedzieć o co w nich chodzi. Ale żeby się później nie irytował że ma nowy amplituner a nie może nic sensownego pod TV podłączyć bo dźwięk będzie temperowany przez przestarzałe ARC.

ktoś tu ma straszny ból tylnej części ciała😂

co do ARC to ja nie widzę problemu jest kompatybilne ze wszystkim, najwidoczniej kolega jest mało obeznany ze sprzętem których nie miał a trajkocze jak katarynka... najpierw niech uruchomi to co ma w domu a później niech się wypowiada 

[S4Home]

3 godziny temu, Butler napisał:

Domyślam się. Klient zobaczy cenę 3999zł, sprzedawca z wielkim uśmiechem zareklamuje że to świetny sprzęt, zaproponuje indywidualny rabat w wysokości xxx złotych i rybka złapana 😄

Ehh, być może niektórzy są uczciwi i starają się serio pomóc i przedstawić jak to wygląda. Nie wrzucajmy wszystkich do jednego worka...

Hidden Content

Give reaction or reply to this topic to see the hidden content.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Butler]

1 minutę temu, S4Home napisał:

być może

Być może...

1 minutę temu, S4Home napisał:

Nie wrzucajmy wszystkich do jednego worka...

Ok, wierzę w dobre intencje.

Hidden Content

Give reaction or reply to this topic to see the hidden content.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[RAF77]

Ale nikt się nie denerwuje. To przestarzały model na tle konkurencji, moim zdaniem nie warty więcej jak 3000zł. Podkreślę - moim zdaniem. Ale nie jestem wyrocznią, klient jak chce to kupi i nic mi do tego. Nie potrzebuje aktualnych funkcjonalności? - ok. Może nawet nie wiedzieć o co w nich chodzi. Ale żeby się później nie irytował że ma nowy amplituner a nie może nic sensownego pod TV podłączyć bo dźwięk będzie temperowany przez przestarzałe ARC.

Generalnie zasada jest taka,. że wszystko się podłącza pod AVR a nie pod TV.
Wyjątkiem może być konsola do gier i tylko w tym przypadku eArc może być potrzebne.

Hidden Content

Give reaction or reply to this topic to see the hidden content.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )