Jump to content
IGNORED

Kolumny do 6500 dla ekstremalnie bliskiego pola?


Eyeer
 Share

Recommended Posts

Hej,

 

Mam takie małe pomieszczenie (2.6m x 3.2m i 2.2m wysokość):

Hidden Content

    Give reaction or reply to this topic to see the hidden content.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

 

Jako że mieszkam w mieście i nie wyobrażam sobie by to się zmieniło to jestem zmuszony do bloku - co za tym idzie jest problem z sąsiadami - rozwiązałem to budując akustycznie odizolowane pomieszczenie - pokój w pokoju, wielowarstwowe ściany, druga podłoga i wszystkie takie bajery i... udało się! mogę słuchać muzyki tak jak chcę i nikomu nie przeszkadzać (nic poza pomieszczeniem nie słychać i sąsiedzi potwierdzają).

 

Natomiast pojawił się inny problem... jakość dzwięku - to jest małe pomieszczenie... wiem - jest ono największe jak tylko było to dla mnie fizycznie możliwe ale ciągle w stosunku do poprzedniej lokalizacji - pomieszczenia które ma prawie 30m2 jakość dzwięku spadła drastycznie. Używałem do tej pory Monitor Audio silver 100 - grały pięknie - zawsze siedziałem z uśmiechem na ustach jednak tutaj grają okropnie - dzwięk jest mega niezrównoważony i nawet dsp nie pomógł za wiele.

 

Moim kolejnym krokiem była likwidacja refleksów - zwłaszcza 135hz które mocno dudniło - kupiłem więc 5 paneli z 20cm wełny i 10cm oddalone od ściany - to pomogło MOCNO - nagle mogłem słuchać i było to do zniesienia - ciągle jednak brakuje radości.

 

Kolejny krok to... zakrycie portów - kolejny upgrade - balans się polepszył i pojawiło się troche radości ze słuchania ponownie - oczwyście dzwięk stracił jaja ale trochę DSP to naprostował ponownie bez oddania problemów z przed zakrycia.

 

Ok więc teraz pomyślałem... może to moje kolumny kompletnie nie nadają sie do tego pomieszczenia? nie dosć że są one bardzo duże - co samo w sobie lubie (tak - troche kompensuje 🙂) - jednak być może przez to integracja nie jest najlepsza jako że siedze jedynie 0.9m od nich. Kupiłem więc dla testu ELAC debut 2.0 by sprawdzić jak kolumny z frontowym portem sobie poradzą i...

 

Kolejny upgrade - pomimo że są one za 1/3 ceny to nagle wszystko wpadło w miejsce - dzwięk jest zbalansowany i nagle uśmiech na moich ustach powrócił więc... sukces? nie do końca.

 

Troszeczkę brakuje mi cech moich starych silverków - ELAC są świetne jednak detaliczność dzwięku mocno ucierpiała jak i scena gwałtowanie się zmniejszyła (może to przez umieszczenie portów) - dodatkowo porty słyszalnie pierdzą w niktórych kawałkach. ELACki więc zwróce - i szukam czegoś co połączy ich balans w tym pomieszczeniu z lepszym detalem, troszeczke lepszą dynamiką i jeśli możliwe większą sceną.

 

Moje źródło to marantz 7010. Nie jestem wyznawcą kabli więc moje to 4mm KLOTZ.

 

Kolumny które obecnie rozważam to Goldenear BTX i AUDIOVECTOR QR1. Chcę koniecznie z portem z przodu lub bocznymi radiatorami - port z tyłu zwyczajnie nie działa w tym pomieszczeniu.

 

Co do samego pomieszczenia również chętnie przyjmę poradę - panele na pewno zostaną powieszone - dodam jeszcze również minimum dwa na suficie i pułapki basowe w rogach. Wymienie również monitor na inny tak bym mógł ustawić je bliżej siebie by stworzyć trójkąt. Biurko również wyjedzie i zostanie zastąpione przez szuflade na klawiature i myszke - głośniki będą na podstawkach a monitor na ramieniu na ścianie. W przyszłości planuje również rozbuduje zestaw do 6.0.2 jako że trochę też gram (gdy opanuje stereo). Coś jeszcze powinienem zmienić?

 

 

Hidden Content

    Give reaction or reply to this topic to see the hidden content.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Link to comment
Share on other sites

Hej,
 
Mam takie małe pomieszczenie (2.6m x 3.2m i 2.2m wysokość):

Hidden Content

    Give reaction or reply to this topic to see the hidden content.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
 
Jako że mieszkam w mieście i nie wyobrażam sobie by to się zmieniło to jestem zmuszony do bloku - co za tym idzie jest problem z sąsiadami - rozwiązałem to budując akustycznie odizolowane pomieszczenie - pokój w pokoju, wielowarstwowe ściany, druga podłoga i wszystkie takie bajery i... udało się! mogę słuchać muzyki tak jak chcę i nikomu nie przeszkadzać (nic poza pomieszczeniem nie słychać i sąsiedzi potwierdzają).
 
Natomiast pojawił się inny problem... jakość dzwięku - to jest małe pomieszczenie... wiem - jest ono największe jak tylko było to dla mnie fizycznie możliwe ale ciągle w stosunku do poprzedniej lokalizacji - pomieszczenia które ma prawie 30m2 jakość dzwięku spadła drastycznie. Używałem do tej pory Monitor Audio silver 100 - grały pięknie - zawsze siedziałem z uśmiechem na ustach jednak tutaj grają okropnie - dzwięk jest mega niezrównoważony i nawet dsp nie pomógł za wiele.
 
Moim kolejnym krokiem była likwidacja refleksów - zwłaszcza 135hz które mocno dudniło - kupiłem więc 5 paneli z 20cm wełny i 10cm oddalone od ściany - to pomogło MOCNO - nagle mogłem słuchać i było to do zniesienia - ciągle jednak brakuje radości.
 
Kolejny krok to... zakrycie portów - kolejny upgrade - balans się polepszył i pojawiło się troche radości ze słuchania ponownie - oczwyście dzwięk stracił jaja ale trochę DSP to naprostował ponownie bez oddania problemów z przed zakrycia.
 
Ok więc teraz pomyślałem... może to moje kolumny kompletnie nie nadają sie do tego pomieszczenia? nie dosć że są one bardzo duże - co samo w sobie lubie (tak - troche kompensuje ) - jednak być może przez to integracja nie jest najlepsza jako że siedze jedynie 0.9m od nich. Kupiłem więc dla testu ELAC debut 2.0 by sprawdzić jak kolumny z frontowym portem sobie poradzą i...
 
Kolejny upgrade - pomimo że są one za 1/3 ceny to nagle wszystko wpadło w miejsce - dzwięk jest zbalansowany i nagle uśmiech na moich ustach powrócił więc... sukces? nie do końca.
 
Troszeczkę brakuje mi cech moich starych silverków - ELAC są świetne jednak detaliczność dzwięku mocno ucierpiała jak i scena gwałtowanie się zmniejszyła (może to przez umieszczenie portów) - dodatkowo porty słyszalnie pierdzą w niktórych kawałkach. ELACki więc zwróce - i szukam czegoś co połączy ich balans w tym pomieszczeniu z lepszym detalem, troszeczke lepszą dynamiką i jeśli możliwe większą sceną.
 
Moje źródło to marantz 7010. Nie jestem wyznawcą kabli więc moje to 4mm KLOTZ.
 
Kolumny które obecnie rozważam to Goldenear BTX i AUDIOVECTOR QR1. Chcę koniecznie z portem z przodu lub bocznymi radiatorami - port z tyłu zwyczajnie nie działa w tym pomieszczeniu.
 
Co do samego pomieszczenia również chętnie przyjmę poradę - panele na pewno zostaną powieszone - dodam jeszcze również minimum dwa na suficie i pułapki basowe w rogach. Wymienie również monitor na inny tak bym mógł ustawić je bliżej siebie by stworzyć trójkąt. Biurko również wyjedzie i zostanie zastąpione przez szuflade na klawiature i myszke - głośniki będą na podstawkach a monitor na ramieniu na ścianie. W przyszłości planuje również rozbuduje zestaw do 6.0.2 jako że trochę też gram (gdy opanuje stereo). Coś jeszcze powinienem zmienić?
 
 

Zanim zaczniesz cokolwiek zmieniac „na pale“ dwa pytania

1. Jesli masz za soba niezagospodarowane miejsce, to dlaczego upchnales wszystko tak plasko/blisko sciany. Siedzisz niemalze miedzy glosnikami jak miedzy wielkimi sluchawkami i to na dodatek ustawionymi toalnie nisko. No to jak tu oczekiwac jakiejkolwiek „sceny“

2. Jesli w tak malym pomieszczeniu napchales juz tyle absorberow (i chcesz jeszcze wsadzic dalsze), to moze byc ze ze masz przetlumiona akustyke. Martwa srednice i wysokiei brak odbic, powodujace brak „powietrza i przestrzeni“

Zanim bym cokolwiek dokupupil, zamienil itd. Pierwsze co to bym zrobil pomiar w miejscu odsuchu
- przebiegu charakterystyki czestotliwosciowej
- poglosow (Waterfall i RT60)

Raz z aktualna korekcja DSP i raz bez korekcji, kazdy kanal osobno apo tem sume.

A nastepna zmiane, ktora bym od razu wyprobowal to zmiana ustawienia w celu osiagniecia sensownych odleglosci i trojkata rownobocznego.

Przy twoich ekstremalnie tlumionych bocznych scianan niebal bym sie ustawic glosnikow blisko bocznych scian.
Glosniki postawil bym za biurkiem na stojakach powyzej (A NIE PONIZEJ) monitorow.


Dzieki temu masz tez opcje uzycia wiekszych solidnych glosnikow a nie tylko ultramalych pierdziawek, ktore musza zmiescic sie na biurku.

Kazde miejsc ustawienia / przesuniecie kontrolowal bym pomiarem by znalezc optymalny setup

A jak znajdziesz to miejsce, to dopiero wtedy mozna zaczac kombinowac, co trzeba jeszcze poprawic i ktora z tych poprawek mozna dokonac przy pomocy DSP, ktora za pomoca paneli, a ktora poprzez zmiane sprzetu/glosnikow

Hidden Content

    Give reaction or reply to this topic to see the hidden content.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Link to comment
Share on other sites

 

Hidden Content

    Give reaction or reply to this topic to see the hidden content.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Przesuwal bym caly trojkat co 30cm

IMG_1387.png

Popatrz na te glosniki stojace za konola a nie po bokach

IMG_1389.jpgIMG_1390.jpgIMG_1391.jpg

Hidden Content

    Give reaction or reply to this topic to see the hidden content.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Hidden Content

    Give reaction or reply to this topic to see the hidden content.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Hidden Content

    Give reaction or reply to this topic to see the hidden content.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Hidden Content

    Give reaction or reply to this topic to see the hidden content.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Hidden Content

    Give reaction or reply to this topic to see the hidden content.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Link to comment
Share on other sites

Moje tez stoja „za biurkiem“ i troche wyzej. Efekt jest sto razy lepszy niz z glosniczkami upchanymi „pod pacha“

Hidden Content

    Give reaction or reply to this topic to see the hidden content.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) IMG_1393.jpg

Hidden Content

    Give reaction or reply to this topic to see the hidden content.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Hidden Content

    Give reaction or reply to this topic to see the hidden content.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Link to comment
Share on other sites

@xajas dzienx za porady ale potrzebuje więcej informacji - na początek w załączniku są pomiary jakie udało mi się wykonać z wyłączonym DSP i ELAC - niestety nie mam referencyjnego mikrofonu. I również niestety poza wykonaniem pomiarów średnio wiem jak je czytać i interpretować.

Hidden Content

    Give reaction or reply to this topic to see the hidden content.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

(plik powyżej 2MB więc nie mogę tutaj bezpośrednio wstawić na forum).

Testowałem ustawienie ich z tyłu niestety - monitor jest za duży by to działało - zasłania kolumny nie ważne jak je ustawie. Może jak ustawie je powyżej monitora ale w takim wypadku będą one jakieś 40cm powyżej poziomu uszu - nie zaszkodzi to bardziej?

Link to comment
Share on other sites

Hidden Content

    Give reaction or reply to this topic to see the hidden content.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

 

Ustawiłem je w tej chwili tak - po DSP na pewno scena się powiększyła - na pewno musiałbym jednak wymienić to biurko - rezonansuje jak szalone. Nie mam podstawek ale... może użyć jednych głośników jako podstawe do drugich dla testu 😉 zaraz sprawdzę czy to wyjdzie.

Hidden Content

    Give reaction or reply to this topic to see the hidden content.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Link to comment
Share on other sites

Cofnij biurko o 1m albo nawet 1,5m do tylu.
Cofnij te panele stojace przed przdnia sciana o 50cm od sciany i postaw na nich te wieksze glosniki (stojace na podlodze). To tak na szybko.

Masz fajny monitor
 

Hidden Content

    Give reaction or reply to this topic to see the hidden content.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Hidden Content

    Give reaction or reply to this topic to see the hidden content.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Link to comment
Share on other sites

Konfiguracja #3 - nie jestem pewny czy jest lepiej, dzwięk na pewno się zmienił - teraz wyraźnie więcej refleksów niż głośników - ale zgadza się na pewno teraz to brzmi bardziej jak głośniki niż słuchawki - nie jestem pewien co do tego by tweeter był pół metra nad poziomem uszu (ja siedze nisko - moje uszy są w połowie monitora wiec nawet jak stały na biurku to tweeter był nad poziomem kilka centymetrów).

 

Ale idę za wiedzą starszych - przestawie zaraz biurko - niestety mogę tylko jakieś 40cm obecnie jako że kabli mi nie wystarczy (komputer jest w drugim pomieszczeniu).

Hidden Content

    Give reaction or reply to this topic to see the hidden content.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Hidden Content

    Give reaction or reply to this topic to see the hidden content.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Link to comment
Share on other sites

Posted (edited)

Podlacz te wielkie glosniki

mozesz tez dla porownania postawic je na "na glowie" (tweeterem na dol)

pomiary dotarly i sa chyba troche felerne bo totalnie brakuje basu ponizej 150Hz, ale to mozemy jeszcze sprawdzic

 

Zgodnie z wczesnieszym przypuszczeniem pomieszczenie jest niemalze przetlumione. Bardzo rownomierny (to dobrze) przebieg RT60 i Waterfall ale przy ekstremalnie niskich czasach okolo 200ms. To jest naprawde bardzo krotko i nie kazdy to lubi .

 

Nad dalszymi ustrojstwami bym sie dobrze zastanowil 🙂

Edited by xajas
Link to comment
Share on other sites

Posted (edited)

Myślę że to po części mikrofon i po części prawda - DSP na pewno dodaje nieco basu i mase >8k (pomiar był bez DSP). Jeśli chodzi na ucho - basu jest dla mnie aż może nieco za dużo. Co do przetłumienia - gdy robiłem to pomieszczenie to miałem "genialny" pomysł by wstawić korek na ściany - nie robi on wiele ale sam szczyt na pewno ucina.

 

Ok - ELAC stoją teraz na panelach i jest zdecudowanie inaczej - nie wiem czy mi się podoba - musze posłuchać więcej i się przyzwyczaić - posłucham z pół godziny i podłącze ponownie silvery (te duże).

 

Kolejne panele na pewno były by range limited.

Spróbuje jeszcze może zlikwidować dywan

Pomiary w nowym miejscu (dalej biurko i stoją na ekranach) tym razem Z dsp.

Hidden Content

    Give reaction or reply to this topic to see the hidden content.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

 

Nie wiem czy dobrze robie ale podczas pomiaru kieruje mikrofon w kierunku głośnika który sprawdzam lub na środek gdy jest L+R

Edited by Eyeer
Link to comment
Share on other sites

W 1961 roku w NISSEN CUT niedaleko MAIDSTONE w hrabstwie KENT została założona przez RAYMONDA COOKE'A firma KEF.  W 2011 roku na uczczenie jej 50 lecia, pokazały się w sprzedaży kolumny LS 50. Początkowo planowano, krótką ich produkcję. Jednakże, zostały tak entuzjatycznie przyjęte przez recenzentów czaasopism o tematyce audio i przez użytkowników na całym świecie, że ich produkcja trwa do dnia dzisiejszego, Obecnie po wprowadzonych udoskonaleniach noszą nazwę LS 50 META. Są to klasyczne monitory bliskiego pola i są to kolumny, które powinieneś wziąć pod uwagę. Im są umieszczone bliżej tylnej ściany tym grają lepiej. A to, że otwór bas refleksu jest umieszczony z tyłu, nie jest to powód do wyluczenia ich z zakupu. Producent to przewidział i dołączył komplet zatyczek do otworów. Można zatkac je całkiem lub częściowo. Po kilkudziesięciu godzinach wygrzewania odwdzięczą się znakomitym dzwiękiem. Mają naturalą barwę, nie podbarwiają niczego. Posiadają znakomitą kierunkowośc, sterefonie i scenę dżwiękową. Pozdrawiam BOGDAN

AUDIOtrendt Kraków. Zapraszamy na odsłuchy. Doradzamy, pomagamy, rozwiązujemy problemy. Wypożyczamy sprzęt do domu.
Wszyscy forumowicze mogą liczyć u nas na atrakcyjne ceny!

www.audiotrendt.com.pl; tel.: 12 686 10 15 | 791 063 315 | 509 188 477

Link to comment
Share on other sites

Posted (edited)

tak wygladaly stare pomiary (brak basu)

Hidden Content

    Give reaction or reply to this topic to see the hidden content.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

 

I niskie czasy poglosu

IMG_3072.jpgIMG_3071.jpg

nie wierze w ten korek

 

 

na nowym pomiarze jest bas

IMG_3074.jpg

 

Zostaw mikrofon zawsze skierowany w srodek, nie ruszaj go

Hidden Content

    Give reaction or reply to this topic to see the hidden content.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Hidden Content

    Give reaction or reply to this topic to see the hidden content.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Hidden Content

    Give reaction or reply to this topic to see the hidden content.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Hidden Content

    Give reaction or reply to this topic to see the hidden content.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edited by xajas
Link to comment
Share on other sites

Tak jak napisałem - tym razem zrobiłem pomiar z DSP - dodaje on bas. Z DSP to coś co słysze jako że brzmi 200x lepiej niż bez.

 

Ok, podłączyłem moje silverki - detal wrócił i w nowym miejscu brzmi jak by były o wiele lepiej zbalansowane - ciągle jednak to miejsce mi średnio pasuje - brzmi to troszeczke tak jak bym je słuchał z innego pomieszczenia z otwartymi drzwiami - nie wiem jak to lepiej opisać.

 

 

Hidden Content

    Give reaction or reply to this topic to see the hidden content.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Hidden Content

    Give reaction or reply to this topic to see the hidden content.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Link to comment
Share on other sites

Posted (edited)

Dla szukania optymalnego ustawienia wylacz DSP. Nie mozesz tak podbijac basu przez DSP. To prowadzi do przesterowania/znieksztalcen

Postaw glosniki blizej bocznych scian a fotel tak ze nie siedzisz w polowie pomieszczenia (w polowie brakuje basu)

 

Edited by xajas
Link to comment
Share on other sites

Ja bym zaczal od tego (bez DSP!!!)

Hidden Content

    Give reaction or reply to this topic to see the hidden content.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Hidden Content

    Give reaction or reply to this topic to see the hidden content.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Link to comment
Share on other sites

Ekstremalnie rozwiązanie - na pewno przetestuje to w weekend - (potrzebuje pomocy w przestawieniu tak mocno) - ale raczej to nie przejdzie - za duże ustępstwa w użyteczności pomieszczenia (to jest też miejsce pracy mimo wszystko). Ale dzięki za ten tip.

Przestawienie bliżej rogów pomogło z basem.

Link to comment
Share on other sites

Tak rozumiem koniecznosc kompromisow.

Ale odnosnie brakujacego basu.

Zrob pomiar L+R, a potem bez ruszania mikrofonu, glosnikow, wywal te wielkie grube absorbery z pomieszczenia i powtorz ten pomiar. Wtedy zobaczymy w jakim zakresie one dzialaja i czy nie sa powodem braku basu. Podejrzewam ze nie, ale wyprobowanie „nic nie kosztuje“

Link to comment
Share on other sites

Mała uwaga odnośnie Klotza. Miałem wersję 2,5. Ciągle brakowało mi lekkości, otwartości ,,góry". Ogólnie mówiąc system był ,,zamulony". Z polecenia kogoś z forum kupiłem kabel Ytdy. Kosztuje około 1 zł za m. Dla mnie kabelek neutralny, w porównaniu z Klotzem wniósł sporo pozytywnych zmian. Ilością drucików można modyfikować w niewielkim stopniu ilość basu. Ja mam po 22 szt na plus i minus. Polecam spróbować, może coś pomoże, a koszt niewielki. 

Link to comment
Share on other sites

Też jestem sceptykiem, ale u mnie była różnica na korzyść Ydty, a był tańszy. To nie są spektakularne różnice, ale jednak coś tam zmienia.  Nie namawiam, ale spróbuj. Koszt 10-20 zł, a może będzie trochę lepiej.

Gdyby naszła Cię ochota na wymianę kolumn, to spróbuj może coś od Adam audio, czy polskiego Aps, chociaż warto na początek spróbować skorzystać z porad Xajasa. 

Link to comment
Share on other sites

@xajas zrobiłem trzy pomiary (bez DSP, mikrofon w jednym miejscu) - pierwszy tak jak jest obecnie (troche pozmieniałem od ostatnich pomiarów - przede wszystkim głośniki są teraz odwrócone), drugi - wywaliłem 3 z 5 paneli z pomieszczenia (ostatnie dwa wymagają pomocy), trzeci pomiar to bez paneli i jeden metr do tyłu.

Na moje niewprawione oko panele jedynie wyrównały waterfall, i troszeczke wyrównały all SPL, natomiast zmiana pozycji dodała trochę basu

 

Tutaj są wyniki:

Hidden Content

    Give reaction or reply to this topic to see the hidden content.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

 

@Seb1 dzienx za tipa - narazie jednak chce się skupić na pierwszych 80% niż ostatnich 2% jeśli wiesz co mam na myśli 🙂

Link to comment
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Restore formatting

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

 Share

  • Recently Browsing   0 members

    • No registered users viewing this page.
×
×
  • Create New...

Important Information

We have placed cookies on your device to help make this website better. You can adjust your cookie settings, otherwise we'll assume you're okay to continue.

                  wykrzyknik.png

AdBlock blocking software detected!


Our website lives up to the displayed advertisements.
The ads are thematically related to the site and are not bothersome.

Please disable the AdBlock extension or blocking software while using the site.

 

Registered users can disable this message.