Skocz do zawartości
IGNORED

Dali Ikon 6 MK1 - jak działają wstęgi... Czy działają...


krisstoferson

Rekomendowane odpowiedzi

Cześć i czołem.
Mam te kolumny (Dali Ikon 6) od niedawna. Kupiłem używane. Starałem się porządnie je osłuchać. Na tyle na ile było to możliwe u obcej osoby w domu.  Wszystko w zasadzie jest ok. Jednak oczekiwałem czegoś więcej po wstęgach na tyle, że ostatnio zacząłem wątpić czy w ogóle działają. Według opisów z neta w tym modelu w sekcji wysokotonowej  kopułka drga do 14khz, a dalej do gry wchodzą wstęgi. Czyli są dość wysoko rżnięte na zwrotnicy. Postanowiłem to zmierzyć. I tak, w ruch poszedł plik testowy 20hz-20khz i rejestrator cyfrowy Edirol R-09. W opcji Spectrogram bardzo wyraźnie widać, że nagrany sygnał wędruje nieznacznie ponad 20khz, gdzie kończą się możliwości Edirola. Moje, jak przy okazji ustaliłem, na ok.15 khz.

Czy waszym zdaniem ten eksperyment jest dowodem na poprawne działanie tweeterów wstęgowych..? Czy może po prostu kopułki "poleciały" sobie troszkę poza ich zakres( o ile to możliwe)...

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane przez krisstoferson
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

To jest dowod na to raczej ze twoj mikrofon nie ogarnia dobrze calego pasma. Raczej na to bym stawial. Chyba ze masz jakis profesjonalny i skalibrowany sprzet? 😉

 

To jest taki mit z kolumnami Dali wsrod wielu ludzi go slyszalem ze granie Dali to wstegi. A to nie jest prawda i to co slychac to przede wszystkim kopulka. Wstega dodaje troche "powietrza" gornym rejestrom ale to wszystko.

Wystarczy posluchac monitorow z dowolnej serii az do Epicon ktore wstegi w ogole nie maja i od razu wiadomo co w tym dzwieku przede wszystkim gra.

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Gato Audio AMP-150 (klasa A/B), Aqua La Voce S2, Open Baffle DIY
Tellurium Q Ultra Black, Hijiri HCI-R10, Ricable + DIY
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Się rozumie, że skoro rejestrator nagrywa do 20khz, to nic powyżej nie wyłapie. Nawet jeśli wbudowane mic miałyby możliwości.

Pytanie, czy kopułki mogłyby powędrować znacznie powyżej ich zakresu wynikającego z konstrukcji zwrotnicy. Jest na podziale crossover, ale czy mógłby sięgać ponad 20khz..?

Kiedyś być może przyjdzie moment, że postanowię sprzedać te kolumny i wolałbym mieć pewność, że wszystko jest ok, bo nie lubię i nie chcę wciskać kitu.

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane przez krisstoferson
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Mnie tam wystarcza wynik pomiaru w AUDIO 😉 

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

bo czego się nie robi, żeby sprzedać po dodaniu jeszcze paru poetyckich określeń ...

A kopułki spokojnie wychodzą poza 20 kHz ... a powiem więcej - nawet ponad 30 ...

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ring radiator rules

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

37 minut temu, krisstoferson napisał:

skoro rejestrator nagrywa do 20khz

Cos rejestruje ale nie wiemy z jakim spadkiem. Dlatego nie martwilbym sie twoimi pomiarami bo zapewne nie sa do konca poprawne z uwagi na sprzet. Ciesz sie kolumnami jesli ci sie podobaja i zapomnij o pomiarach

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Gato Audio AMP-150 (klasa A/B), Aqua La Voce S2, Open Baffle DIY
Tellurium Q Ultra Black, Hijiri HCI-R10, Ricable + DIY
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

No tak. Z tego wynika, że zastosowanie wstęgi miało raczej wymiar marketingowy niż praktyczny, o czym chyba zdążyłem się przekonać w ciągu ostatnich dni słuchania. Niemniej chciałem organoleptycznie sprawdzić ich sprawność. Stąd mój eksperyment, który mógłby dowodzić, że te wyraźne 20kz i lekko powyżej, to już być może wstęgi. A gdyby się okazało, że to nadal kopułki, to tym bardziej jakaś porażka ze strony Dali, bo wg spec. miały grać tylko do 14khz.

Ale pewnie macie rację, że skoro grają i to dobrze, to po co drążyć.

 

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane przez krisstoferson
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Jakbys chcial to poprawnie zmierzyc to poza skalibrowanym mikrofonem i oprogramowaniem do pomiaru (np REW) musialbys odlaczyc wszystkie drivery wewnatrz kolumny poza kopulka. Wykonac pomiar po czym odlaczyc kopulke a podlaczyc wstege i zrobic test ponownie a na koniec dobrze zrobic oba te drivery razem. 

I dopiero wtedy mozna mowic o sprawdzenia czegokolwiek.

Oczywiscie nalezy tez pamietac o prawidlowym umiejszczeniu mikrofonu na statywie ktory nie zakloci pomiaru i pozwoli go umiescic w odpowiedniej odleglosci...

No i kolumna na czas pomiaru na srodku pokoju zdala od innych przedmiotow i scian.

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Gato Audio AMP-150 (klasa A/B), Aqua La Voce S2, Open Baffle DIY
Tellurium Q Ultra Black, Hijiri HCI-R10, Ricable + DIY
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Wniosek:

Powyżej graficzna reprezentacja ostatnich kilku sekund dźwięku testowego. Te równoległe, to harmoniczne..? Dziwne, bo plik był odtwarzany dosyć cicho, więc nie ma mowy o zniekształceniach...

Niestety nie posiadam żadnego urządzenia zdolnego odtwarzać jak i nagrywać częstotliwości powyżej 20khz, więc nie jestem w stanie tego zbadać doświadczalnie.

Wniosek - kolumny grają spokojnie przynajmniej do 20 000hz, więc skoro kopułki kończą swój wkład przy ok. 14khz (teoretycznie), a  w praktyce mogłyby być słyszalne do ok 16khz, to co powyżej, to (teoretycznie) wstęgi.

Dzięki za udział w dyskusji i pozdrawiam.

 

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

To kolumny o solidnej dawce wysokich. Co prawda bardziej pamiętam model mkII jednak nasycenie góry było mocno słyszalne.

A jaki masz wzmacniacz? Co miałeś wcześniej? Może twoje pomieszczenie tak mocno tłumi górę pasma?

Piotr 

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

NAD 314 (35watt 8ohm), ale wkrótce zmiana na coś mocniejszego (jakieś propozycje..?).
Może problem leży w ograniczeniach mojego słuchu...Testując się za pomocą generatora słuchu na dobrych słuchawkach Beyerdynamic DT770 nie słyszę nic poza 14khz. (pomiar sprzed chwili). Jeśli zrobić znacznie głośniej, to może... może 15,5khz.

Ogólnie nie narzekam na te kolumny. Po prostu moje wyobrażenia na temat wstęg najwidoczniej odbiegają od rzeczywistości 😉

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Ale to jest raczej naturalne. Dzieci słyszą do 20 potem z wiekiem znacznie nam to spada. 

Sama wstęga w dali nachodzi także na kopólke przez co pasmo wysoki jest uwydatnione.

Bardziej bym stawiał że to kwestia akustyki albo tego wzmacniacza.

Robiłeś mu przegląd?

Piotr 

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

W Ikon 6 MKI podział w wysokotonowej hybrydzie jest w okolicy 14khz, więc zakładam że wyraźnie widoczne pasmo znacznie powyżej 14-tu, to chyba wstęgi. A to z kolei znaczyłoby, że ich nie słyszę... Poprzednio grały u mnie Sansui SP-100, ale w mniejszym pomieszczeniu. Niemalże o połowę mniejszym (ok 15mkw). Porównując, to Dali mają górę wyraźniejszą.

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane przez krisstoferson
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Efekt zabawy sygnałem z z prostego tone generatora. Wyżej niż 20kilo nie podskoczysz. Chyba że SACD player i mikrofon laboratoryjny... Pomijam fakt, że wg instrukcji mój NAD 314 ma "Frequency response: 20Hz to 20kHz"... Ciekawe jak to wygląda w większości wzmacniaczy.

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane przez krisstoferson
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

W dniu 23.06.2022 o 09:34, krisstoferson napisał:

Cześć i czołem.
Mam te kolumny (Dali Ikon 6) od niedawna. Kupiłem używane. Starałem się porządnie je osłuchać. Na tyle na ile było to możliwe u obcej osoby w domu.  Wszystko w zasadzie jest ok. Jednak oczekiwałem czegoś więcej po wstęgach na tyle, że ostatnio zacząłem wątpić czy w ogóle działają. Według opisów z neta w tym modelu w sekcji wysokotonowej  kopułka drga do 14khz, a dalej do gry wchodzą wstęgi. Czyli są dość wysoko rżnięte na zwrotnicy. Postanowiłem to zmierzyć. I tak, w ruch poszedł plik testowy 20hz-20khz i rejestrator cyfrowy Edirol R-09. W opcji Spectrogram bardzo wyraźnie widać, że nagrany sygnał wędruje nieznacznie ponad 20khz, gdzie kończą się możliwości Edirola. Moje, jak przy okazji ustaliłem, na ok.15 khz.

Czy waszym zdaniem ten eksperyment jest dowodem na poprawne działanie tweeterów wstęgowych..? Czy może po prostu kopułki "poleciały" sobie troszkę poza ich zakres( o ile to możliwe)...

Nie ma pojęcia czy to będzie jakaś podpowiedź, ale w Horn mi powiedzieli kiedyś że wstęga w Ikon 7 (a kiedyś je miałem), odzywa tylko od czasu do czasu. 

 

Moje siódemki tam były, też miałem wątpliwości, szczególnie że przeżyły sylwester. 🙂 

Uchem ponoć ciężko dostrzec kiedy się odezwie. 

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane przez Mircysko
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Tak ci powiedzieli? 

Dziwne. Ale co by o tym decydowało?

Kiedy miał by się włączać? 

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Chodź jak widać jedynki były faktycznie bardziej stłumione od mkII.

Piotr 

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

13 godzin temu, Mircysko napisał:

Nie ma pojęcia czy to będzie jakaś podpowiedź, ale w Horn mi powiedzieli kiedyś że wstęga w Ikon 7 (a kiedyś je miałem), odzywa tylko od czasu do czasu. 

 

Moje siódemki tam były, też miałem wątpliwości, szczególnie że przeżyły sylwester. 🙂 

Uchem ponoć ciężko dostrzec kiedy się odezwie. 

Ciekawe...
Czy ktoś ma informacje o tym jak bardzo wstęga w Dali Ikon wchodzi w paradę kopułce i odwrotnie? fakt podziału w okolicach 14khz niewiele mówi

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

No właśnie bardzo

Miałem te kolumny u siebie i monetami góra była bardzo uwydatniona. I e momencie odsłuchu elektroniki , świetnej jakości utworów było to super doznanie. 

Ale straszy rock czy jazz mega męczył.

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Tutaj to widać. Ale faktycznie jak zamieściłem wcześniej 1ki jakby mniej to uwydatniły. 

Piotr 

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

W dniu 23.06.2022 o 11:04, krisstoferson napisał:

No tak. Z tego wynika, że zastosowanie wstęgi miało raczej wymiar marketingowy niż praktyczny, 

 

Tak to działa, szczególnie u dużych producentów. Zawsze próbuje się dorobić jakaś ideologię, żeby sprzedać swój produkt. A takie bajerowanie zawsze dotyczy niższych serii produktów żeby nabywcy poczuli się wyjątkowo. Że kupują coś super hiper fajnego. 

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

?👈

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

W dniu 30.06.2022 o 19:11, krisstoferson napisał:

mój NAD 314 ma "Frequency response: 20Hz to 20kHz"... Ciekawe jak to wygląda w większości wzmacniaczy.

To nic nie znaczy. Nie oznacza też że wzmacniacz nie gra nic poza tym zakresem. Oznacza tylko że wzmacniacz gra w miarę równo w tym zakresie.

Ogólnie większość dobrych wzmacniaczy to będzie grubo powyżej 20kHz grała równym pasmem

np 10 Hz-130 kHz (- 3dB) 😉 

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Gato Audio AMP-150 (klasa A/B), Aqua La Voce S2, Open Baffle DIY
Tellurium Q Ultra Black, Hijiri HCI-R10, Ricable + DIY
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Widać to zresztą w testach audio. Każdy badany wzmacniacz to linia prosta z dosłownie niewielkimi spadkami na krańcach.

Piotr 

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Myślę że warto zrobić sobie test do ilu kHz słyszymy bo z wiekiem ta wartość spada i bicie piany o 20khz może być bezsensowna 😁

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

A to tak zdecydowanie nikt z dorosłych osób nie słyszy 20 000 herców. Ale to nie znaczy że wzmacniacz nie ma tego grać. 

Nie potrzebujesz widzieć światła fioletowego ale go potrzebujesz aby widzieć białe.

Piotr 

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

3 godziny temu, Piotr Sonido napisał:

A to tak zdecydowanie nikt z dorosłych osób nie słyszy 20 000 herców. Ale to nie znaczy że wzmacniacz nie ma tego grać. 

Nie potrzebujesz widzieć światła fioletowego ale go potrzebujesz aby widzieć białe.

Piotr 

Sedno tematu. Dzięki.

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Dołącz do dyskusji

Możesz dodać zawartość już teraz a zarejestrować się później. Jeśli posiadasz już konto, zaloguj się aby dodać zawartość za jego pomocą.
Uwaga: Twój wpis zanim będzie widoczny, będzie wymagał zatwierdzenia moderatora.

Gość
Dodaj odpowiedź do tematu...

×   Wklejono zawartość z formatowaniem.   Przywróć formatowanie

  Dozwolonych jest tylko 75 emoji.

×   Odnośnik został automatycznie osadzony.   Przywróć wyświetlanie jako odnośnik

×   Przywrócono poprzednią zawartość.   Wyczyść edytor

×   Nie możesz bezpośrednio wkleić grafiki. Dodaj lub załącz grafiki z adresu URL.



  • Ostatnio przeglądający   0 użytkowników

    • Brak zarejestrowanych użytkowników przeglądających tę stronę.
  • House of Marley Positive Vibration Frequency Rasta

    Patrząc na to, co lada moment zacznie wyprawiać się za oknem aż chciałoby się zanucić za nieodżałowanym Markiem Grechutą chociażby fragment niezwykle będącego na czasie utworu „Wiosna – ach to ty”. Dlatego też powoli, acz konsekwentnie warto przygotować się na prawdziwy wybuch zieleni a tym samym niemożność wysiedzenia w czterech „betonowych” ścianach. Jak to jednak w życiu bywa jeszcze się taki nie urodził, co … więc doskonale zdaję sobie sprawę, iż nie dla wszystkich pierwszy świergot ptaków j

    Fr@ntz
    Fr@ntz
    Słuchawki

    Czy płyty CD cieszą się jeszcze odpowiednią popularnością?

    W dzisiejszych czasach, ludzie coraz więcej rzeczy chętniej robią online. Odchodzi się od klasycznych rozwiązań, na rzecz nowatorskich rozwiązań. Ten stan rzeczy dotknął również branżę muzyczną. Normą jest, że artysta wydając nowy album, wypuszcza go również w wersji fizycznej, najczęściej w postaci płyt CD, które można zakupić w wielu sklepach. W opozycji do takich zakupów stoi oczywiście internet i rozmaite serwisy streamingowe, takie jak YouTube, czy Spotify. Warto się zastanowić czy, a jeśli

    audiostereo.pl
    audiostereo.pl
    Muzyka 12

    Marantz Cinema 30

    Choć z pewnością większość śledzących dział recenzencki czytelników zdążyła przyzwyczaić się do tego, że kino domowe gości u nas nad wyraz sporadycznie, to o ile tylko światło dzienne ujrzy coś ciekawego, to czysto okazjonalnie takowym rodzynkiem potrafimy się zainteresować. Oczywiście nie zawsze jest to klasyczny, przeprowadzany w zaciszu domowych czterech kątów test, jak m.in. w przypadku budżetowego, acz bezapelacyjnie wartego uwagi i po prostu świetnego Denona AVR-S770H, lecz również nieco m

    Fr@ntz
    Fr@ntz
    Systemy

    Indiana Line Diva 5

    Śmiem twierdzić, ze nikogo mającego choćby blade pojęcie o tym, co dzieję się wokół, jak wygląda rynek mieszkaniowy uświadamiać nie trzeba. Po prostu jest drogo, podobno będzie jeszcze drożej i tanio, to już było i nie wróci, a skoro jest drogo, to do łask wracają mieszkania o metrażach zgodnych z założeniami speców z lat 50-70 minionego tysiąclecia. Znaczy się znów aktualnym staje się powiedzenie „ciasne ale własne”. Dlatego też logicznym wydaje się popularność wszelkich rozwiązań możliwie komp

    Fr@ntz
    Fr@ntz
    Kolumny

    Bilety | DŻEM koncert urodzinowy| Koncert

    O wydarzeniu Kup bilet na koncert jednego z najważniejszych polskich zespołów bluesowych - zespołu Dżem! Grupa świętuje 40-lecie działalności, w związku z czym na koncertach na pewno nie zabraknie dobrze znanych przebojów, takich jak Wehikuł czasu, Whisky, Czerwony jak cegła czy Sen o Victorii. Dżem bilety na jubileuszowe koncerty już dostępne! O zespole Dżem Połączyli rocka, bluesa, reggae, country. Nagrali piosenki, które uwielbiają zarówno koneserzy, jak i niedzielni słuchacze

    AudioNews
    AudioNews
    Newsy
×
×
  • Dodaj nową pozycję...

                  wykrzyknik.png

Wykryto oprogramowanie blokujące typu AdBlock!
 

Nasza strona utrzymuje się dzięki wyświetlanym reklamom.
Reklamy są związane tematycznie ze stroną i nie są uciążliwe. 

Nie przeszkadzają podczas czytania oraz nie wymagają dodatkowych akcji aby je zamykać.

 

Prosimy wyłącz rozszerzenie AdBlock lub oprogramowanie blokujące, podczas przeglądania strony.

Zarejestrowani użytkownicy + mogą wyłączyć ten komunikat.