Dali Ikon 6 MK1 - jak działają wstęgi... Czy działają...

[krisstoferson]

Cześć i czołem.
Mam te kolumny (Dali Ikon 6) od niedawna. Kupiłem używane. Starałem się porządnie je osłuchać. Na tyle na ile było to możliwe u obcej osoby w domu.  Wszystko w zasadzie jest ok. Jednak oczekiwałem czegoś więcej po wstęgach na tyle, że ostatnio zacząłem wątpić czy w ogóle działają. Według opisów z neta w tym modelu w sekcji wysokotonowej  kopułka drga do 14khz, a dalej do gry wchodzą wstęgi. Czyli są dość wysoko rżnięte na zwrotnicy. Postanowiłem to zmierzyć. I tak, w ruch poszedł plik testowy 20hz-20khz i rejestrator cyfrowy Edirol R-09. W opcji Spectrogram bardzo wyraźnie widać, że nagrany sygnał wędruje nieznacznie ponad 20khz, gdzie kończą się możliwości Edirola. Moje, jak przy okazji ustaliłem, na ok.15 khz.

Czy waszym zdaniem ten eksperyment jest dowodem na poprawne działanie tweeterów wstęgowych..? Czy może po prostu kopułki "poleciały" sobie troszkę poza ich zakres( o ile to możliwe)...

Edytowane 23 Czerwca 2022 przez krisstoferson

[rafa]

To jest dowod na to raczej ze twoj mikrofon nie ogarnia dobrze calego pasma. Raczej na to bym stawial. Chyba ze masz jakis profesjonalny i skalibrowany sprzet? 😉

 

To jest taki mit z kolumnami Dali wsrod wielu ludzi go slyszalem ze granie Dali to wstegi. A to nie jest prawda i to co slychac to przede wszystkim kopulka. Wstega dodaje troche "powietrza" gornym rejestrom ale to wszystko.

Wystarczy posluchac monitorow z dowolnej serii az do Epicon ktore wstegi w ogole nie maja i od razu wiadomo co w tym dzwieku przede wszystkim gra.

[krisstoferson]

Się rozumie, że skoro rejestrator nagrywa do 20khz, to nic powyżej nie wyłapie. Nawet jeśli wbudowane mic miałyby możliwości.

Pytanie, czy kopułki mogłyby powędrować znacznie powyżej ich zakresu wynikającego z konstrukcji zwrotnicy. Jest na podziale crossover, ale czy mógłby sięgać ponad 20khz..?

Kiedyś być może przyjdzie moment, że postanowię sprzedać te kolumny i wolałbym mieć pewność, że wszystko jest ok, bo nie lubię i nie chcę wciskać kitu.

Edytowane 23 Czerwca 2022 przez krisstoferson

[audioburak]

Mnie tam wystarcza wynik pomiaru w AUDIO 😉 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

bo czego się nie robi, żeby sprzedać po dodaniu jeszcze paru poetyckich określeń ...

A kopułki spokojnie wychodzą poza 20 kHz ... a powiem więcej - nawet ponad 30 ...

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[rafa]

37 minut temu, krisstoferson napisał:

skoro rejestrator nagrywa do 20khz

Cos rejestruje ale nie wiemy z jakim spadkiem. Dlatego nie martwilbym sie twoimi pomiarami bo zapewne nie sa do konca poprawne z uwagi na sprzet. Ciesz sie kolumnami jesli ci sie podobaja i zapomnij o pomiarach

[krisstoferson]

No tak. Z tego wynika, że zastosowanie wstęgi miało raczej wymiar marketingowy niż praktyczny, o czym chyba zdążyłem się przekonać w ciągu ostatnich dni słuchania. Niemniej chciałem organoleptycznie sprawdzić ich sprawność. Stąd mój eksperyment, który mógłby dowodzić, że te wyraźne 20kz i lekko powyżej, to już być może wstęgi. A gdyby się okazało, że to nadal kopułki, to tym bardziej jakaś porażka ze strony Dali, bo wg spec. miały grać tylko do 14khz.

Ale pewnie macie rację, że skoro grają i to dobrze, to po co drążyć.

 

Edytowane 23 Czerwca 2022 przez krisstoferson

[rafa]

Jakbys chcial to poprawnie zmierzyc to poza skalibrowanym mikrofonem i oprogramowaniem do pomiaru (np REW) musialbys odlaczyc wszystkie drivery wewnatrz kolumny poza kopulka. Wykonac pomiar po czym odlaczyc kopulke a podlaczyc wstege i zrobic test ponownie a na koniec dobrze zrobic oba te drivery razem. 

I dopiero wtedy mozna mowic o sprawdzenia czegokolwiek.

Oczywiscie nalezy tez pamietac o prawidlowym umiejszczeniu mikrofonu na statywie ktory nie zakloci pomiaru i pozwoli go umiescic w odpowiedniej odleglosci...

No i kolumna na czas pomiaru na srodku pokoju zdala od innych przedmiotow i scian.

[krisstoferson]

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Wniosek:

Powyżej graficzna reprezentacja ostatnich kilku sekund dźwięku testowego. Te równoległe, to harmoniczne..? Dziwne, bo plik był odtwarzany dosyć cicho, więc nie ma mowy o zniekształceniach...

Niestety nie posiadam żadnego urządzenia zdolnego odtwarzać jak i nagrywać częstotliwości powyżej 20khz, więc nie jestem w stanie tego zbadać doświadczalnie.

Wniosek - kolumny grają spokojnie przynajmniej do 20 000hz, więc skoro kopułki kończą swój wkład przy ok. 14khz (teoretycznie), a  w praktyce mogłyby być słyszalne do ok 16khz, to co powyżej, to (teoretycznie) wstęgi.

Dzięki za udział w dyskusji i pozdrawiam.

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Piotr Sonido]

To kolumny o solidnej dawce wysokich. Co prawda bardziej pamiętam model mkII jednak nasycenie góry było mocno słyszalne.

A jaki masz wzmacniacz? Co miałeś wcześniej? Może twoje pomieszczenie tak mocno tłumi górę pasma?

Piotr 

[krisstoferson]

NAD 314 (35watt 8ohm), ale wkrótce zmiana na coś mocniejszego (jakieś propozycje..?).
Może problem leży w ograniczeniach mojego słuchu...Testując się za pomocą generatora słuchu na dobrych słuchawkach Beyerdynamic DT770 nie słyszę nic poza 14khz. (pomiar sprzed chwili). Jeśli zrobić znacznie głośniej, to może... może 15,5khz.

Ogólnie nie narzekam na te kolumny. Po prostu moje wyobrażenia na temat wstęg najwidoczniej odbiegają od rzeczywistości 😉

[Piotr Sonido]

Ale to jest raczej naturalne. Dzieci słyszą do 20 potem z wiekiem znacznie nam to spada. 

Sama wstęga w dali nachodzi także na kopólke przez co pasmo wysoki jest uwydatnione.

Bardziej bym stawiał że to kwestia akustyki albo tego wzmacniacza.

Robiłeś mu przegląd?

Piotr 

[krisstoferson]

W Ikon 6 MKI podział w wysokotonowej hybrydzie jest w okolicy 14khz, więc zakładam że wyraźnie widoczne pasmo znacznie powyżej 14-tu, to chyba wstęgi. A to z kolei znaczyłoby, że ich nie słyszę... Poprzednio grały u mnie Sansui SP-100, ale w mniejszym pomieszczeniu. Niemalże o połowę mniejszym (ok 15mkw). Porównując, to Dali mają górę wyraźniejszą.

Edytowane 30 Czerwca 2022 przez krisstoferson

[krisstoferson]

Efekt zabawy sygnałem z z prostego tone generatora. Wyżej niż 20kilo nie podskoczysz. Chyba że SACD player i mikrofon laboratoryjny... Pomijam fakt, że wg instrukcji mój NAD 314 ma "Frequency response: 20Hz to 20kHz"... Ciekawe jak to wygląda w większości wzmacniaczy.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 30 Czerwca 2022 przez krisstoferson

[Mircysko]

W dniu 23.06.2022 o 09:34, krisstoferson napisał:

Cześć i czołem.
Mam te kolumny (Dali Ikon 6) od niedawna. Kupiłem używane. Starałem się porządnie je osłuchać. Na tyle na ile było to możliwe u obcej osoby w domu.  Wszystko w zasadzie jest ok. Jednak oczekiwałem czegoś więcej po wstęgach na tyle, że ostatnio zacząłem wątpić czy w ogóle działają. Według opisów z neta w tym modelu w sekcji wysokotonowej  kopułka drga do 14khz, a dalej do gry wchodzą wstęgi. Czyli są dość wysoko rżnięte na zwrotnicy. Postanowiłem to zmierzyć. I tak, w ruch poszedł plik testowy 20hz-20khz i rejestrator cyfrowy Edirol R-09. W opcji Spectrogram bardzo wyraźnie widać, że nagrany sygnał wędruje nieznacznie ponad 20khz, gdzie kończą się możliwości Edirola. Moje, jak przy okazji ustaliłem, na ok.15 khz.

Czy waszym zdaniem ten eksperyment jest dowodem na poprawne działanie tweeterów wstęgowych..? Czy może po prostu kopułki "poleciały" sobie troszkę poza ich zakres( o ile to możliwe)...

Nie ma pojęcia czy to będzie jakaś podpowiedź, ale w Horn mi powiedzieli kiedyś że wstęga w Ikon 7 (a kiedyś je miałem), odzywa tylko od czasu do czasu. 

 

Moje siódemki tam były, też miałem wątpliwości, szczególnie że przeżyły sylwester. 🙂 

Uchem ponoć ciężko dostrzec kiedy się odezwie. 

Edytowane 30 Czerwca 2022 przez Mircysko

[Piotr Sonido]

Tak ci powiedzieli? 

Dziwne. Ale co by o tym decydowało?

Kiedy miał by się włączać? 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Chodź jak widać jedynki były faktycznie bardziej stłumione od mkII.

Piotr 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[krisstoferson]

13 godzin temu, Mircysko napisał:

Nie ma pojęcia czy to będzie jakaś podpowiedź, ale w Horn mi powiedzieli kiedyś że wstęga w Ikon 7 (a kiedyś je miałem), odzywa tylko od czasu do czasu. 

 

Moje siódemki tam były, też miałem wątpliwości, szczególnie że przeżyły sylwester. 🙂 

Uchem ponoć ciężko dostrzec kiedy się odezwie. 

Ciekawe...
Czy ktoś ma informacje o tym jak bardzo wstęga w Dali Ikon wchodzi w paradę kopułce i odwrotnie? fakt podziału w okolicach 14khz niewiele mówi

[Piotr Sonido]

No właśnie bardzo

Miałem te kolumny u siebie i monetami góra była bardzo uwydatniona. I e momencie odsłuchu elektroniki , świetnej jakości utworów było to super doznanie. 

Ale straszy rock czy jazz mega męczył.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Tutaj to widać. Ale faktycznie jak zamieściłem wcześniej 1ki jakby mniej to uwydatniły. 

Piotr 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[rafal735r]

W dniu 23.06.2022 o 11:04, krisstoferson napisał:

No tak. Z tego wynika, że zastosowanie wstęgi miało raczej wymiar marketingowy niż praktyczny, 

 

Tak to działa, szczególnie u dużych producentów. Zawsze próbuje się dorobić jakaś ideologię, żeby sprzedać swój produkt. A takie bajerowanie zawsze dotyczy niższych serii produktów żeby nabywcy poczuli się wyjątkowo. Że kupują coś super hiper fajnego. 

[rafa]

W dniu 30.06.2022 o 19:11, krisstoferson napisał:

mój NAD 314 ma "Frequency response: 20Hz to 20kHz"... Ciekawe jak to wygląda w większości wzmacniaczy.

To nic nie znaczy. Nie oznacza też że wzmacniacz nie gra nic poza tym zakresem. Oznacza tylko że wzmacniacz gra w miarę równo w tym zakresie.

Ogólnie większość dobrych wzmacniaczy to będzie grubo powyżej 20kHz grała równym pasmem

np 10 Hz-130 kHz (- 3dB) 😉 

[Piotr Sonido]

Widać to zresztą w testach audio. Każdy badany wzmacniacz to linia prosta z dosłownie niewielkimi spadkami na krańcach.

Piotr 

[Ajothe]

Myślę że warto zrobić sobie test do ilu kHz słyszymy bo z wiekiem ta wartość spada i bicie piany o 20khz może być bezsensowna 😁

[Piotr Sonido]

A to tak zdecydowanie nikt z dorosłych osób nie słyszy 20 000 herców. Ale to nie znaczy że wzmacniacz nie ma tego grać. 

Nie potrzebujesz widzieć światła fioletowego ale go potrzebujesz aby widzieć białe.

Piotr 

[krisstoferson]

3 godziny temu, Piotr Sonido napisał:

A to tak zdecydowanie nikt z dorosłych osób nie słyszy 20 000 herców. Ale to nie znaczy że wzmacniacz nie ma tego grać. 

Nie potrzebujesz widzieć światła fioletowego ale go potrzebujesz aby widzieć białe.

Piotr 

Sedno tematu. Dzięki.