Skocz do zawartości
IGNORED

Wzmacniacz do salonu 18 m


klocu321
 Udostępnij

Rekomendowane odpowiedzi

Cześć

Szukam wzmacniacza do salonu o powierzchni około 18m^2 w kształcie prostokąta.

W pomieszczeniu znajduje się okno trzyszybowe, oraz drzwi balkonowe, przy dłuższej ścianie będzie telewizor z 2 kolumnami głośnikowymi, po drugiej stronie pomieszczenia jest kanapa. Na podłodze położone są panele, ściany są z żel-betonu z siatką i klejem elewacyjnym, na tym jest tynk, i gładź. 

W pokoju znajdują się drzwi do innego pokoju (obok kanapy), oraz otwarte przejście do przedpokoju naprzeciwko drzwi balkonowych.

Obecnie posiadam głośniki JBL LX2005 6 Ohm z wymienionymi głośnikami nisko - średnio tonowymi na Tonsil GDN 20/100/3 4 Ohm, docelowo chciałbym zakupić Klipsch RP 6000 F 8 Ohm.

W chwili obecnej głośniki są podpięte pod wzmacniacz MT21 klasy D, natomiast środkowe i wysokie częstotliwości zdają się być wycofane.

Myślałem nad wzmacniaczem SMSL VMV A2, lecz powiedziano mi, że ten wzmacniacz nie zagra dobrze z Klipschami i powinienem poszukać czegoś cieplejszego w klasie AB.

Muzyka jakiej słucham, to: techno, hip - hop, pop, disco. Lubię mięsisty i mocno schodzący bas.

Wzmacniacz docelowo będzie podłączony do telewizora, a jeśli będzie posiadał moduł bluetooth, to również do telefonu, który posiada bluetooth z kodekiem aptX HD.

Pieniądze jakie chce obecnie przeznaczyć na wzmacniacz, to kwota około 2000zł za sprzęt używany.

Zależy mi na wzmacniaczu minimalistycznym / nowoczesnym o niewielkich gabarytach najlepiej z DAC.

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Napisałeś dużo w wielkości jest to opis pod wybór kolumn. Czy twoja decyzja o wyborze klipsch 6000 jest ostateczna?

Ciężko powiedzieć o wzmacniaczu do obecnego systemu gdyż kolumny masz przerabiane. 

Gdybyś zdecydował się na rp6000 to tam raczej góry ci nie braknie. Środka może ale góry na pewno nie. 

Podobne granie możesz uzyskać z JBL serii stage albo mniejszy ale równie ciekawie grających acoustic Energy ae 120 albo 309.

Moim zdaniem najpierw wybierz kolumny potem poradzimy z wzmacniaczem. 

Piotr 

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Do kolumn Klipsch szukałbym cieplej brzmiących wzmacniaczy takich jakie oferuje Magnat np. MA700, ewentualnie Nad C338 obie konstrukcje posiadają wejścia cyfrowe i bluetooth.

Pomagamy, doradzamy, wypożyczamy, zapraszamy na indywidualne odsłuchy.

Najlepsze ceny dla forumowiczów magazynu Audiostereo - zapytaj o ofertę! Pełna oferta na stronie www.Q21.pl.

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Ze wzmacniaczy, które komponują mi się wizualnie, to:

Audiolab 6000a ~3000zl

NuPrime IDA-8 ~ 3200zl

Trochę przekraczają planowany budżet, ale jestem w stanie dołożyć. 

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Nad 338 nie jest ciepły. Ida 8 mimo że w klasie D to jego bym zaliczył do tych cieplej grających.

Jeśli kolumny klipsch zostają to ja mocno stawiam na magnat ma900 albo mr780.

Piotr 

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach
5 godzin temu, klocu321 napisał:

Ze wzmacniaczy, które komponują mi się wizualnie, to:

Audiolab 6000a ~3000zl

NuPrime IDA-8 ~ 3200zl

Trochę przekraczają planowany budżet, ale jestem w stanie dołożyć. 

Audiolab 6000A to jedna z najlepszych opcji w tym budżecie i wzmacniacz, który sam bym kupił dla siebie :)

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

i pozamiatane

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Buchardt A500 + ARCAM CDS50

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach
4 minuty temu, klocu321 napisał:

Znalazłem jeszcze Roksan Kandy K2, co myślicie o tym wzmacniaczu? 

Że gorszy od mojej propozycji. 

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Buchardt A500 + ARCAM CDS50

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach
28 minut temu, klocu321 napisał:

Znalazłem jeszcze Roksan Kandy K2, co myślicie o tym wzmacniaczu? 

A ja tam jako zwolennik brzmienia klasy A i AB stawiam właśnie na tego Roksana K2. To bardzo dobry i udany model. Swego czasu bardzo porządny na rynku wtórnym. Smsl robi dobre produkty. To jednak wybrał bym K2. 

Piotr 

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach
4 godziny temu, Piopio napisał:

Że gorszy od mojej propozycji. 

Dlaczego uważasz, że gorszy? Kiedyś myślałem nad najwyższym modelem firmy: SMSL, czyli: VMV A2 i nie oszukujmy się, ale gra lepiej od modelu AO200, natomiast gra bardzo naturalnie, co może nie przypaść do mojego gustu, gdyż lubię trochę cieplejsze dźwięki. 

Na pewno będę chciał zweryfikować konkretny model wzmacniacza przed zakupem, żeby wpasował się w moje preferencje. Ludzie mają różne poczucie dźwięku, a finalnie to u mnie będzie grało. 

Jeśli chodzi o kolumny marki: Klipsch z serii RP zarówno 260 i 6000F, to średnica jest w nich wycofana i chciałbym ją trochę poprawić. 

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach
12 godzin temu, klocu321 napisał:

Dlaczego uważasz, że gorszy? Kiedyś myślałem nad najwyższym modelem firmy: SMSL, czyli: VMV A2 i nie oszukujmy się, ale gra lepiej od modelu AO200, natomiast gra bardzo naturalnie, co może nie przypaść do mojego gustu, gdyż lubię trochę cieplejsze dźwięki. 

Na pewno będę chciał zweryfikować konkretny model wzmacniacza przed zakupem, żeby wpasował się w moje preferencje. Ludzie mają różne poczucie dźwięku, a finalnie to u mnie będzie grało. 

Jeśli chodzi o kolumny marki: Klipsch z serii RP zarówno 260 i 6000F, to średnica jest w nich wycofana i chciałbym ją trochę poprawić. 

Do Klipscha to zdecydowanie poleciłbym coś ciemniejszego. Z Audiolabem 6000A powinno być git. Z Yamahami i SMSL może być za jasno już. Kwestia posłuchania.

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach
21 godzin temu, klocu321 napisał:

Dlaczego uważasz, że gorszy?

Bo obecna klasa D nie ma wad 😉 To znakomite, neutralne granie. Wzmaki SMSL mają genialny tryb SDB - taki loudness. Działa to genialnie. Polecam. Tak dopala dźwięk, że uszy się cieszą 😉

 

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Buchardt A500 + ARCAM CDS50

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach
8 godzin temu, Piopio napisał:

Bo obecna klasa D nie ma wad 😉 To znakomite, neutralne granie. Wzmaki SMSL mają genialny tryb SDB - taki loudness. Działa to genialnie. Polecam. Tak dopala dźwięk, że uszy się cieszą 😉

 

Podbicie dźwięku. Loudness używa się do cichego, wieczorowego/nocnego słuchania. 

Przy odpowiednim dopasowaniu wzmacniaczu z kolumnami, powinien on wtedy genialnie grać na neutralnym trybie "0" a nie SDB/Loudness

Czyli nie tak masz coś z tymi kolumnami lub coś jest nie halo z wzmacniaczem, którego cały czas chwalisz i nic innego nie widzisz po za nim. 

 

 

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach
W dniu 2.07.2022 o 08:21, Bukaj napisał:

Podbicie dźwięku. Loudness używa się do cichego, wieczorowego/nocnego słuchania. 

Przy odpowiednim dopasowaniu wzmacniaczu z kolumnami, powinien on wtedy genialnie grać na neutralnym trybie "0" a nie SDB/Loudness

Czyli nie tak masz coś z tymi kolumnami lub coś jest nie halo z wzmacniaczem, którego cały czas chwalisz i nic innego nie widzisz po za nim. 

 

 

Proponuję spróbować jakiegoś wzmacniacza SMSL z SDB a potem teoretyzować. To będzie fair.

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Buchardt A500 + ARCAM CDS50

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach
W dniu 2.07.2022 o 08:21, Bukaj napisał:

Loudness używa się do cichego, wieczorowego/nocnego słuchania.

Z tym się nie zgodzę. Może i tak powinien być wykorzystywany ale życie pokazuje coś innego 😉 

Znam sporo użytkowników SMSL i w połączeniu z różnymi kolumnami (tymi tańszymi i droższymi) funkcja SDB w wielu przypadkach przypadła do gustu.

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach
37 minut temu, GhostR1 napisał:

Z tym się nie zgodzę. Może i tak powinien być wykorzystywany ale życie pokazuje coś innego 😉 

Znam sporo użytkowników SMSL i w połączeniu z różnymi kolumnami (tymi tańszymi i droższymi) funkcja SDB w wielu przypadkach przypadła do gustu.

Jak dla mnie SDB działa niesamowicie. Ja już nie potrafię słuchać bez SDB - dźwięk jest wtedy płaski i bez rozciągnięcia. Z SDB dźwięk jest bardzo naturalny a jednocześnie jest zejście na basie jakby grały dużo większe kolumny. Pojawia się tzw. głębia. 

Zestaw KEF LS50 + SMSL DA-9 + SMSL SU-9 dzięki SDB gra niewiele gorzej niż Buchardt A500. A różnica w cenie dwukrotna. Bez włączonego SDB jest sporo gorzej. 

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Buchardt A500 + ARCAM CDS50

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Ile głów tyle opinii i dlatego warto zawsze posłuchać przed zakupem to co nas interesuje.

Co do SMSL to nawet niski model AD18 w połączeniu z np. KEF R3 potrafi wiele, funkcja SDB tylko to potęguje.

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach
1 godzinę temu, GhostR1 napisał:

Z tym się nie zgodzę. Może i tak powinien być wykorzystywany ale życie pokazuje coś innego 😉 

Znam sporo użytkowników SMSL i w połączeniu z różnymi kolumnami (tymi tańszymi i droższymi) funkcja SDB w wielu przypadkach przypadła do gustu.

No od tego jest ten Loudness. Ja to mialem w wzmacniaczu Yamaha , ale nie używałem tego, bo na 0 grało wybornie. 

Teraz też tylko na 0 i jest głębia, bas, wysokie tony, wszystko jest, nie trzeba nic ulepszać dodatkami typu SDB. Gra neutralnie tak jak powinno być  

 

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach
26 minut temu, Bukaj napisał:

No od tego jest ten Loudness. Ja to mialem w wzmacniaczu Yamaha , ale nie używałem tego, bo na 0 grało wybornie. 

Teraz też tylko na 0 i jest głębia, bas, wysokie tony, wszystko jest, nie trzeba nic ulepszać dodatkami typu SDB. Gra neutralnie tak jak powinno być  

 

SDB to bardziej zaawansowana forma. Posłuchaj a potem komentuj. 

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Buchardt A500 + ARCAM CDS50

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach
19 minut temu, Bukaj napisał:

No od tego jest ten Loudness. Ja to mialem w wzmacniaczu Yamaha , ale nie używałem tego, bo na 0 grało wybornie. 

Teraz też tylko na 0 i jest głębia, bas, wysokie tony, wszystko jest, nie trzeba nic ulepszać dodatkami typu SDB. Gra neutralnie tak jak powinno być  

 

no to tylko pogratulować i życzyć zadowolenia ze sprzętu. Nie każdy jednak chce słuchać na "0". Wielu lubi tzw. "efekciarskie" granie jakie prezentuje np. Klipsch a funkcja SDB w tym przypadku jest dla nich czymś w rodzaju "nitro" w aucie. Da się bez tego żyć ale skoro jest to korzystam 😉 

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach
14 minut temu, GhostR1 napisał:

no to tylko pogratulować i życzyć zadowolenia ze sprzętu. Nie każdy jednak chce słuchać na "0". Wielu lubi tzw. "efekciarskie" granie jakie prezentuje np. Klipsch a funkcja SDB w tym przypadku jest dla nich czymś w rodzaju "nitro" w aucie. Da się bez tego żyć ale skoro jest to korzystam 😉 

Ja całe audiofislkie życie nigdy nie korzystałem z regulacji barwy ani loudness. Dopiero teraz używam SDB w SMSL DA-9. Ta funkcja tylko polepsza dźwięk bez efektów ubocznych. Z urządzenia za 1100 zł robi wzmacniacz brzmiący parę razy drożej. KEF LS50 + SMSL DA-9 brzmi niewiele gorzej niż rewelacyjne Buchardt A500. 

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Buchardt A500 + ARCAM CDS50

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

SDB to funkcja opatentowana przez S.M.S.L i wprowadzona do większości wzmacniaczy tej marki. 

W modelu np. AD18, w którym jest EQ lepiej jest np. korzystać z funkcji SDB niż z regulacji equalizera.

Wzmacniacz Yamahy A-S501 też brzmi dobrze ale jeżeli komuś nie zależy na dużym gabarycie to SMSL potrafi miło zaskoczyć. Na pewno warto poświęcić mu chwilę i nie skreślać go od razu.

W dniu 29.06.2022 o 16:51, klocu321 napisał:

docelowo chciałbym zakupić Klipsch RP 6000 F 8 Ohm

W dniu 29.06.2022 o 16:51, klocu321 napisał:

Lubię mięsisty i mocno schodzący bas.

poza tym preferencje autora wątku kierują właśnie w stronę efekciarskiego grania i w tym budżecie raczej nie ma mowy o graniu na ustawieniach "0" 😉 

 

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach
3 godziny temu, Piopio napisał:

SDB to bardziej zaawansowana forma. Posłuchaj a potem komentuj. 

No spoko, niech sobie każdy używa co tam chce, nic mi do tego, tylko napisalem jak to w rzeczywistości powinno wyglądać. Dobiera się odpowiednio klocki, żeby nic potem w regulacji nie poprawiać.

Ale jak ktoś lubi efekciarskie granie i ma regulację, to niech sobie zmienia nawet na maska 😉

 

 

 

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach
34 minuty temu, Bukaj napisał:

No spoko, niech sobie każdy używa co tam chce, nic mi do tego, tylko napisalem jak to w rzeczywistości powinno wyglądać. Dobiera się odpowiednio klocki, żeby nic potem w regulacji nie poprawiać.

Ale jak ktoś lubi efekciarskie granie i ma regulację, to niech sobie zmienia nawet na maska 😉

 

 

 

A Ty dalej swoje ... POSŁUCHAJ a potem mędrkuj. Poszerz swoje horyzonty.

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane przez Piopio

Buchardt A500 + ARCAM CDS50

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach
No spoko, niech sobie każdy używa co tam chce, nic mi do tego, tylko napisalem jak to w rzeczywistości powinno wyglądać. Dobiera się odpowiednio klocki, żeby nic potem w regulacji nie poprawiać.

To nie funkcjonuje. Przeciez przerabialismy to juz 1000 razy.

Dobierasz klocki do jednej glosnosci odsluchu i juz nigdy tej glosnosci nie zmieniasz?

Bo jak zmienisz glosnosc, to ten „odpowiedni dobor“ szlag trafil

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach
22 minuty temu, xajas napisał:


To nie funkcjonuje. Przeciez przerabialismy to juz 1000 razy.

Dobierasz klocki do jednej glosnosci odsluchu i juz nigdy tej glosnosci nie zmieniasz?

Bo jak zmienisz glosnosc, to ten „odpowiedni dobor“ szlag trafil

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ja tak gram od początku. O poprawianie wysokich, basu chodzi nie o Volume 😛

A grać można ciszej, można głośniej jak się chce.

 

Pytajcie się mudy jak to powinno wyglądać, to Wam napisze. Stosuje się do niego rad i sobie chwalę.

Chłop ma mega pojęcie o sprzętach, modyfikacjach, połączeniach. Tyle sprzętu przetestował, wie co z czym się je. 

 

 

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach
12 minut temu, Bukaj napisał:

Ja tak gram od początku. O poprawianie wysokich, basu chodzi nie o Volume 😛

A grać można ciszej, można głośniej jak się chce.

Jak ty grasz, to twoj wybor. Ale zmiana Volume wymaga poprawiania wysokich i basu, niezaleznie od tego co twierdzi muda.

Patrz krzywe Fletchera-Munsona

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane przez xajas
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach
W dniu 1.07.2022 o 23:29, Piopio napisał:

Bo obecna klasa D nie ma wad 😉 To znakomite, neutralne granie. Wzmaki SMSL mają genialny tryb SDB - taki loudness. Działa to genialnie. Polecam. Tak dopala dźwięk, że uszy się cieszą 😉

 

Ale znaczną część osób nie szuka neutralnego wzmacniacza. To jest jedynie mit który wkładają im do głowy producenci. 

Jako osoba sprzedająca sprzęt audio naście lat na prawdę to widzę. I tylko świadomy odbiorca przyzna się do tego. 

Jeśli stanie na te klipsche to K2 nadal stawiam albo nad 372/375

Piotr 

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach
10 godzin temu, Piotr Sonido napisał:

Ale znaczną część osób nie szuka neutralnego wzmacniacza. To jest jedynie mit który wkładają im do głowy producenci. 

zgadzam się z tym. Neutralne brzmienie to tylko na papierze a i tak większość kręci gałkami.

W temacie audio siedzę również -naście lat i trochę już widziałem. 😉 

Myślę, że autor posta sam będzie w stanie ocenić co dla niego będzie najlepsze i nie zamknie się na różnego typu rozwiązania, które są obecnie dostępne na rynku.

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach
  • Pokaż nowe odpowiedzi
  • Dołącz do dyskusji

    Możesz dodać zawartość już teraz a zarejestrować się później. Jeśli posiadasz już konto, zaloguj się aby dodać zawartość za jego pomocą.
    Uwaga: Twój wpis zanim będzie widoczny, będzie wymagał zatwierdzenia moderatora.

    Gość
    Dodaj odpowiedź do tematu...

    ×   Wklejono zawartość z formatowaniem.   Przywróć formatowanie

      Dozwolonych jest tylko 75 emoji.

    ×   Odnośnik został automatycznie osadzony.   Przywróć wyświetlanie jako odnośnik

    ×   Przywrócono poprzednią zawartość.   Wyczyść edytor

    ×   Nie możesz bezpośrednio wkleić grafiki. Dodaj lub załącz grafiki z adresu URL.

     Udostępnij



    • Ostatnio przeglądający   0 użytkowników

      • Brak zarejestrowanych użytkowników przeglądających tę stronę.
    ×
    ×
    • Dodaj nową pozycję...

                      wykrzyknik.png

    Wykryto oprogramowanie blokujące typu AdBlock!
     

    Nasza strona utrzymuje się dzięki wyświetlanym reklamom.
    Reklamy są związane tematycznie ze stroną i nie są uciążliwe. 

    Nie przeszkadzają podczas czytania oraz nie wymagają dodatkowych akcji aby je zamykać.

     

    Prosimy wyłącz rozszerzenie AdBlock lub oprogramowanie blokujące, podczas przeglądania strony.

    Zarejestrowani użytkownicy + mogą wyłączyć ten komunikat.