Pytanie do znawców wzmacniaczy lampowych

[witek_z]

Witam Was, czy mogę zastosować diody zenera w RH84 jeśli zasilacz będzie stabilizowany i tym samym dioda nie będzie miała rezystora choćby w postaci dławika?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[ampman]

A po co takie cudo? Diody zenera stosuje się dla siatki drugiej tylko wtedy, gdy jest ona zasilana znacznie niższym napięciem niż anoda. Przykład lampa 6Y6. Tak się czasem robi dziś, ale jak dla mnie jest to zbyt duże udziwnienie - można normalnie. Już samo zastosowanie LM317 w roli ustalonego biasu to stanowczo za dużo krzemu w lampie:) Najlepsze są stare rozwiązania, czyli autobias a nie sztywny bias, który z czasem degeneruje lampę i przyspiesza jej żywot.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 9 Lipca 2022 przez ampman

[witek_z]

52 minuty temu, ampman napisał:

A po co takie cudo? Diody zenera stosuje się dla siatki drugiej tylko wtedy, gdy jest ona zasilana znacznie niższym napięciem niż anoda. Przykład lampa 6Y6. Tak się czasem robi dziś, ale jak dla mnie jest to zbyt duże udziwnienie - można normalnie. Już samo zastosowanie LM317 w roli ustalonego biasu to stanowczo za dużo krzemu w lampie:) Najlepsze są stare rozwiązania, czyli autobias a nie sztywny bias, który z czasem degeneruje lampę i przyspiesza jej żywot.

Dziękuję za krytykę układu, tyle tylko ze ten układ ma już swoją renomę. To że ludzie którym "nie w smak" podchodzi łączenie krzemu z lampą jest wielu nie oznacza że mają rację - a w tym przypadku nie maja racji ze względu na wspomnianą renomę wzmacniacza. Czytam na zagranicznych forach same ochy i achy -wiec coś w tym musi być.

Generalnie dalej czekam na odpowiedź od fachowców i nie tylko.

PS ten na fotce bardziej strawny dla ampman, ale chyba nie o to chodzi.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 9 Lipca 2022 przez witek_z

[witek_z]

Godzinę temu, ampman napisał:

A po co takie cudo?

Czym się różni spadek napięcia na rezystorze od spadku napięcia na źródle prądowym?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[ampman]

Szybkością działania, ale lampa ma zniekształcać i to jest miłe dla uszu niż śrubowanie układu do jak najmniejszych zniekształceń. Tak było z tranzystorami i wiadomo jak się to skończyło. Wyjątkiem były tranzystory germanowe, którym bliżej było do lampy niż do tranzystora - ruchliwość elektronów jest 3x większa w germanie niż w krzemie.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 9 Lipca 2022 przez ampman

[witek_z]

2 minuty temu, ampman napisał:

 

 

Czyli mam robić ten z trzeciego rysunku?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[ampman]

Pewnie, że tak.. ulepszanie układów lampowych o "krzem" mija się z celem dla uzyskania lampowego brzmienia. PS, Uzwojenie głośnikowe powinno być połączone z masą układu a nie być w "powietrzu".

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 9 Lipca 2022 przez ampman

[witek_z]

2 minuty temu, ampman napisał:

 

ulepszanie układów lampowych o "krzem" mija się z celem dla uzyskania lampowego brzmienia.

ciekawe skąd sie biorą te ochy i achy.

Ale mostek krzemowy i stabilizator w formie MOSFETA może być?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 9 Lipca 2022 przez witek_z

[ampman]

A no stąd, że dopuszczalne jest zastosowanie mostka prostowniczego na krzemie niż inne pseudo ulepszenia. Lampa prostownicza jest bardzo "niewydolna" i trudno ją odfiltrować (ograniczenia co do pojemności kondensatora filtrującego). Efektem jest nie przyjemny dla ucha brum sieciowy.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 9 Lipca 2022 przez ampman

[witek_z]

6 minut temu, ampman napisał:

A no stąd, że dopuszczalne jest zastosowanie mostka prostowniczego na krzemie niż inne pseudo ulepszenia.

zobacz jaki kołomyja z tego autora projektu, zrobił zasilacz na lampie

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[ampman]

A zobacz, że musiał zastosować aż 2 dławiki do odfiltrowania napięcia. Dopiero na ostatnim mógł sobie pozwolić na kondensator o pojemności aż 200uF. Żaden przykład... do tego ceny dławików nie są małe... zależą od prądu jaki mogą przenieść.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 9 Lipca 2022 przez ampman

[witek_z]

3 minuty temu, ampman napisał:

A zobacz, że musiał zastosować aż 2 dławiki do odfiltrowania napięcia. Dopiero na ostatnim mógł sobie pozwolić na kondensator o pojemności aż 200uF. Żaden przykład... do tego ceny dławików nie są małe... zależą od prądu jaki mogą przenieść.

a pierwsza wersja była taka:

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

jak chcesz to poczytaj

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[ampman]

Co to zmienia... gość miał problem z brumem stąd zastosował drugi dławik. Ja u siebie dopuszczam mostek prostowniczy na krzemie i filtr na mosfecie i hula to aż miło nawet w opcji słuchawkowej. Żaden dławik siejący polem temu nie dorówna, czy archaiczna lampa prostownicze, która jest coraz droższa.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 9 Lipca 2022 przez ampman

[witek_z]

8 godzin temu, ampman napisał:

 Ja u siebie dopuszczam mostek prostowniczy na krzemie i filtr na mosfecie i hula to aż miło nawet w opcji słuchawkowej.

A to nie profanacja? Może krzem w innym miejscu wzmacniacza lampowego to nie taki diabeł straszny. W końcu czy to rezystor czy dioda tyle samo "wysyła" napięcia na siatkę drugą, w dodatku przepływ prądu przez lampę końcową jest stały (z racji zasilania napięciem stałym a nie zmiennym) więc nie ma znaczenia czy użyjemy rezystora czy źródła prądowego, włącz muzykę i sprawdź czy ten prąd się zmienia.(może się mylę ale elektroniki nie wymyślono wczoraj)

Ubolewam że w dialogu uczestniczą tylko dwie osoby.

8 godzin temu, ampman napisał:

 Ja u siebie dopuszczam mostek prostowniczy na krzemie i filtr na mosfecie i hula to aż miło nawet w opcji słuchawkowej.

Chyba:  Ja u siebie dopuszczam mostek prostowniczy na krzemie i stabilizator na mosfecie i hula to aż miło nawet w opcji słuchawkowej.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Seyv]

12 godzin temu, witek_z napisał:

ciekawe skąd sie biorą te ochy i achy.

Każda potwora znajdzie swego amatora - jak mawia pewne porzekadło.

Są różne gusta, doświadczenia i oczekiwania stąd tyle różnych opinii.

12 godzin temu, witek_z napisał:

Ale mostek krzemowy i stabilizator w formie MOSFETA może być?

Nie. Lampy powinny być zasilane tylko lampami. To, że coś jest droższe czy trudniejsze w aplikacji to żaden argument przeciwko stosowaniu danego rozwiązania. Najtaniej i najprościej kupić wzmacniacz za kilkadziesiąt złotych w klasie D - też zagra więc po co bawić się w lampy.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[witek_z]

2 minuty temu, Seyv napisał:

Nie. Lampy powinny być zasilane tylko lampami.

Kumpel przyniósł mi jakiś wzmacniacz lampowy (kupiony, nawet nie wiem gdzie) który mocno brumił, myślę sobie że trzeba pozbyć się brumu stabilizując wszelakie napięcia, i tak zrobiłem, jakież było moje zdziwienie gdy słuchałem go (a przecież stabilizacja była na krzemie) - rewelacja, więc posty typu jw nie robią na mnie wrażenia , dowodzą tylko o ortodoksyjności piszącego, to tak samo jak niektórzy wierząc w voodoo zakładają złote bezpieczniki.

13 minut temu, Seyv napisał:

Każda potwora znajdzie swego amatora - jak mawia pewne porzekadło.

Są różne gusta, doświadczenia i oczekiwania stąd tyle różnych opinii.

 

ale tych opinii jest naprawdę bardzo dużo

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Seyv]

14 minut temu, witek_z napisał:

rewelacja, więc posty typu jw nie robią na mnie wrażenia , dowodzą tylko o ortodoksyjności piszącego,

Jeśli wzmacniacz brumił to znaczy, że był nie sprawny. Nie dziwi mnie, że po naprawie efekt był pozytywny. 

Zapytam wprost:

Czy miałeś możliwość posłuchać tego samego układu zasilanego krzemem ze stabilizacja i z poprawnie skonstruowanym zasilaniem lampowym?

Ja miałem wielokrotnie możliwość takiego porównania (na różnych urządzeniach) oraz wielokrotnie takie porównania robiłem z innymi osobami i zawsze wskazania były na korzyść zasilania lampowego.

Więc gdy spotykam się z odmiennym zdaniem to świadczy to albo o odmiennym guście piszącego albo o braku jego doświadczenia w tej materii.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[ampman]

3 godziny temu, witek_z napisał:

Chyba:  Ja u siebie dopuszczam mostek prostowniczy na krzemie i stabilizator na mosfecie i hula to aż miło nawet w opcji słuchawkowej.

Mylisz się... w bramce nie dawałem diody zenera (warunek stabilizacji) tylko rezystor ustalający napięcie wyjściowe.

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[witek_z]

14 minut temu, ampman napisał:

Mylisz się... w bramce nie dawałem diody zenera (warunek stabilizacji) tylko rezystor ustalający napięcie wyjściowe.

 

to jeszcze gorzej

24 minuty temu, Seyv napisał:

 

Zapytam wprost:

Czy miałeś możliwość posłuchać tego samego układu zasilanego krzemem ze stabilizacja i z poprawnie skonstruowanym zasilaniem lampowym?

 

Nie, nie miałem, ale wyobrażam sobie 😉 że Miles Dawis grał z metra prosto w uszy. Może faktycznie gust mamy inny, ma być jak z Krella

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 10 Lipca 2022 przez witek_z

[Seyv]

7 minut temu, witek_z napisał:

Nie, nie miałem

Warto spróbować - ja do puki nie zrobiłem pierwszy raz porównania byłem przeciwnikiem zasilania lampowego a teraz jestem ortodoksyjny 😉

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[witek_z]

Rozdrabniamy się tą polemika Panowie, napiszcie lepiej o co proszę w pierwszym poście. (bo moim zdaniem zenerka się spali i będzie po lampie)

cyt audiokarma.org : Wypróbowałem Zenera z rezystorem spadającym i poczułem, że z Zenerem muzyka była nieco bardziej dynamiczna, ale rezystor brzmiał gładko.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[ampman]

5 godzin temu, witek_z napisał:

to jeszcze gorzej

Znów się mylisz... działa on jako filtr na zasadzie układu CLC (z dławikiem) i jest od niego dużo lepszy. Minus, to ciepło jaki wytwarza wymagany radiator wewnątrz obudowy - wskazana dobra wentylacja (perforacja spodu obudowy).

5 godzin temu, witek_z napisał:

Rozdrabniamy się tą polemika Panowie, napiszcie lepiej o co proszę w pierwszym poście. (bo moim zdaniem zenerka się spali i będzie po lampie)

cyt audiokarma.org : Wypróbowałem Zenera z rezystorem spadającym i poczułem, że z Zenerem muzyka była nieco bardziej dynamiczna, ale rezystor brzmiał gładko.

Większy wpływ na brzmienie prócz kondensatora międzystopniowego ma kondensator elektrolityczny w katodzie lampy, ale kolega zapodał tam stabilizator LM317 dla "sztywnego" biasu tym samy pozbawiając się tej metody w zamian kombinując w siatce drugiej.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[witek_z]

Ja o chlebie Wy o niebie - zamykam temat.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )