ZG40C wymiana głośników na 8Ohm

shu · 22 Lutego 2005

Witam

Jestem zupełnie zielony w temacie, a chciałbym wyremontować swoje kolumny TONSIL ZG-40C/6. O ile jedna kolumna jest w miare sprawna biorąc pod uwagę jej wiek, o tyle w drugiej podarł się głośnik szerokopasmowy, a i bas coś niedomaga. Dlatego zastanawiam się nad wymianą wszystkich głośników i renowacją obudowy.

Jest to model trójdrożny z membraną pasywną o mocy 40W, 4 ohmowy, na następujących głośnikach:

- gdn 25/40/1 - 40W 4ohm

- gd 12/5 - 5w 4ohm

- gdwk 9/40 - 40w 4ohm

Problem w tym, że żaden z tych głośników nie jest już przez TONSILa produkowany. Z powodzeniem mogę natomiast zakupić do niego ich 80W/8Ohm odpowiedniki za cene około 200zł za komplet, czyli w sumie jakieś 400 zł.

Pytanie moje jest takie, czy po pierwsze ma to w ogóle sens? Czy może za 400zł lepiej zrobić coś innego? Głośniki stanowią ważny element umeblowania pokoju i w sumie dla samego wyglądu chętnie je zatrzymam :). Po drugie jak się ma wymiana głośników na 2x mocniejsze z membraną pasywną? No i rozumiem, że w zwrotnicy musiałyby wystąpić jakieś zmiany, tak?

Zwrotnice w moich kolumnach są takie jak na schemacie, czyli jak na moje rozumowanie jest to w sumie konstrukcja dwudrożna i głośnik basowy razem z szerokopasmowym otrzymują pełen sygnał, a głośnik wysokotonowy jest 'gdzieś tam' obcięty. Czy da się tą konstrukcję ewentualnie zaadoptować do tego co planuję? Czy lepiej kupić jakiegoś 'gotowca'?

Z góry dzięki za pomoc

shu

shu · 22 Lutego 2005

Wspomniany schemat zwrotnicy:

[obrazekLUKASZ-267699_1.gif]

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Marek946 · 22 Lutego 2005

zadzwoń do Tonsilu do pana Rajkowskiego 61- 4369-174 może wyremontować i przerobić głosniki na 8 om no i pamietaj o zwrotnicy tez zapytaj sie go o nią przy 8 omach jet to całkiem inna zwrotnica

shu · 24 Lutego 2005

Z Gdańska do Poznania mam trochę daleko niestety :(. Wybrałem się natomiast do pobliskiego sklepu tonsila i bardzo miły pan sprzedawca zaproponował mi odpowiednie modele głośników wraz ze zwrotnicami za cenę 250zł/kolumna. Cena wydaje się być do przyjęcia zwłaszcza, że za 500zł to chyba żadnych tych gabarytów kolumn nowych czy też w miarę nowych nie dostanę. Mam natomiast wątpliwości pewne.

Po pierwsze, jak rozumiem do moich kolumn będę potrzebował zwrotnic trójdrożnych, oryginalna na moje oko jest raczej "dwuipółdrożna", czy w związku z tym do nowej zwrotnicy powinienem kupic raczej głośnik średniotonowy, czy tak jak oryginalnie szerokopasmowy? No i jaka powinna być wówczas jego moc? W oryginale jest bass 40W, wysokie tony 40W, szerokopasmowy 5W.

Poza tym, jeśli wymienie głośniki to chciałbym ewentualnie wymienić na modele 80W, jak zachowa sie w takim razie membrana pasywna? Mogę oczekiwać, że oryginalna da radę? Czy wkładanie 2x mocniejszych głośników ma w ogóle sens w tych kolumnach? Nie mam zamiaru katować nimi sąsiadów, niemniej kolumny te podłączone są również pod komputer i od czasu do czasu odtwarzają jakąś II Wojnę Światową, nie chciałbym, żeby jakis granat miał mi coś uszkodzić.

No i wreszcie zwrotnica zaproponowana przez sprzedawcę to produkt na cewkach powietrznych z podziałem pasma 800Hz/4.1kHz i wydajnością (?) 12dB/okt. To dobrze czy źle? Bo wygląda ładnie... ;-)

Chruper · 10 Kwietnia 2007

Do wszystkich, którzy by tu trafili . . .

Po pierwsze, rozrysowana zwrotnica jest nie poprawna (odsyłąm do wątku (

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) ), po drugie jak poniżej (ale teksto odnosi się do wspomnianego wątku).

Jakiś forumowicz przesłał mi instrukcję serwisową do ZG40 i raczej nie sądzą aby podział był na 1,8 i 7 kHz. Co prawda w instrukcji tej podany jest taki podział, jak pisał powyżej Irek350, ale na końcu tej samej instrukcji jest podany podział 700 i 7000 Hz, co by było nawet zgodne z teorią aplikacji średniotonówki w stosunku górna/dolna dla średniego jak 10/1, po drugie zrozumiały jest wtedy sens stosowania średniotonóki, która jest de facto głosnikiem szerokopasmowym (oznaczenie GD).

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Lt_Bri · 10 Kwietnia 2007

A od siebie dodam zdjęcia z ZS 6'85 gdzie są schematy zwrotnic do ZG40C/5 i ZG40C/8 .

ZG40C/5 były na głosnikach GDWK9/40 4om, GD12/5/2 4om i GDN25/40 4om - odnosi sie do niej górna część tabeli z wartosciami elementów zwrotnicy.

ZG40C/8 była na głosnikach GDWK9/40 8om, GD12/5/2 8om i GDN25/40 8om - odnosi sie do niej dolna część tabeli z wartościami elementów zwrotnicy.

Membrana bierna (układ bierny - wg. ówczesnej nomenklatury Tonsila) to UB25 - zdaje się że w obydwu taki sam.

Podział pasma był następujacy (cały czas za ZS 6'85):

-głośnik niskotonowy od 45 do 1800 Hz,

-głośnik średniotonowy od 1800 do 7000 Hz.

-głośnik wysokotonowy powyżej 7000Hz.

Jako GD Tonsil oznaczał tzw. głośniki dynamiczne uniwersalne (powiedzmy coś pośredniego pomiędzy szerokopasmowcem a średniotonowcem - najczęściej używane w radiach i telewizorach, sporadycznie w zestawach głośnikowych).

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Chruper · 10 Kwietnia 2007

> Lt_Bri

Załączyłeś schematy, ale powieliłeś podziały, które zakwestionowałem. Trzeba w końcu rowzwiązać problemo.

Z samych wartości podanych na załączonych przez Ciebie schematach wychodzi jak wół, że przykładowo niskotonowy jest cięty na około 394 Hz przez kondensator i na około 536 Hz przez cewkę (wzory z książki).

Poza tym jaki normalny człowiek zapakowałby szerokopasmowy głośnik i ciął go od 1,8 kHz a z drugiej strony kazał takiej wielkiej membranie chodzić do tych 1,8? Nie sądzę.

Może ktoś się dołączy, moze ma czym to pomierzyć, albo niech też obliczy?

Lt_Bri · 10 Kwietnia 2007

-->Chruper, jak pewnie zauważyłeś zaznaczyłem że cały czas są to dane pochodzącę z gazety, a nie pochodzące ode mnie, więc nie ponoszę za nie odpowiedzialności ;)

A tak przy okazji, jaki jest problem żeby 20cm nisko-średniotonowiec był cięty tak wysoko?

Jest wiele naprawdę dobrych DWUDROŻNYCH konstrukcji gdzie 20cm, 25cm, 30cm a nawet 38cm niskotonowiec jest cięty przy podobnej (często nawet wyższej) częstotliwości, np. różne Tannoye, starsze Wharfedale czy chodźby Acoustic Researche -> sam gram na dwudrożnym modelu tej firmy, gdzie 8" niskotonowiec, cięty wyłącznie objętością skrzynki i własną charakterystyką, gra sobie w najlepsze z wysokotonowcem - podział około 2kHz (zdaje się że poprzednia wersja mojego modelu miała właśnie 1,8kHz, a ta którą mam 2kHz).

Sam Tonsil (Unitra-Tonsil) robił dwudrożny model (któreś ZG40) w obudowie zamkniętej, gdzie GDN20/40 grał sobie z GDWK9/40 - a tego głośnika z anisko nie przytniesz, inna sprawa że te skrzynki brzmiały fatalnie, bo wtedy jedynym tonsilowskim 20cm niskotonowcem który mógł dobrze zagrać (w zestawie dwudrożnym) z GDWK9/40 był GDN20/30...

ps. fajnie jest pisać to samo w paru wątkach ;)

Djeight · 10 Kwietnia 2007

Fatalnie , dyskusja bez końca

spróbuje rozwikłac zagadkę

Te ZG40 miały cięcie na dole 700Hz natomiast u góry było cięcie zależne od włacznika, widac na schemacie że po przełączeniu dołączamy kondensator w szereg do głośnika wysokotonowego co dawało wypadkową 1,5uF i faktyczne cięcie 9kHz

zastosowane elementy w torze średniotonowym wskazują na cięcie 5 kHz od góry i od dołu na 900Hz

tonsil tak dziwnie to wszystko zrobił , bo występowały podbarwienia w punktach podziału i rozrzeżył troszkę pasma podziału,

dlatego zestawy brzmią w miarę liniowo , jednak z tendencją do konturowości [ lekkie uwypuklenie najniższych i najwyższych dzwieków]

osobiście poprawiłbym zwrotnicę od wysokotonówki i średniotonówki i wstawił GDWK 9/80 oraz GDM 12/60

głośnik GDN 25/40 jest jeszcze w sprzedaży

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Dziwi mnie zdanie na temat kolumn ZG40C z głośnikiem GDN 20/40 , grają one bardzo czysto , osobiście posiadam wersję ZG30C ale głośniki wymieniłem już na GDN20/40 bo tonsil odpowiednika 30W juz nie produkuje,

i dziek ten sam

myślę że ten problem leży w zwrotnicy bo u mnie zwrotnica jest dobrze dopracowana [ model kolumny z 82roku] natomiast póżniej ukrucili troszkę i zubożyli zwrotnicę

jak ktoś chce to mogę oba schematy dla porównania zamieścić

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Djeight · 10 Kwietnia 2007

Oto schematy :D widać jak był krojony w latach póżniejszych

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

bodo_z · 10 Kwietnia 2007

Jakieś 1/2roku temu miałem sposobność grzebnąć take właśnie zestawy głośnikowe , miały ugotowane głośniki i spruchniałe zawieższenie. A ze to hobbystycznie dla sąsiada nie audiomaniaka jak my, to głośniki pojechały do Szczytna i zostały z nich tylko kosze, a reszta nowa znaczy się membramy cewki i resory , za naprawę wyszło jakieś 1/5 stówki Głośniki od razu były naprawiane na impedancję 8 om.bo wzmacniacz aiwa, przy 4 om dusił. wszystkie cewki zostały wykożystane bez zmian jedynie oporności i pojemności ciut się zmieniły, oczywiście zamiast zacisków sprężynowych sostały zamontowane śróbowe na bananka lub widły a zwrotnica dostała płytkę z miedzią -scieszki wyciete rylcem - durze płaszczyzny. Niestety w tej chwili nie pamiętam schematu zwrotnicy po ratowaniu tych kolumienek ale wyszło tak ze sam byłem mocno zdumiony ,Nisko schodzący basik piękna średnica i czysta górka, i wszystko w oparciu o głośniki tonsila po naprawie . Ostatnio porównałem jak zagrają te głośniki z lepszym wzmakiem i okazało sie ze zabardzo przyciołem średnicę, było jej brak , lecz z tą aiwą jest miodzio wszystko na miejscui co dziwne zero powodów do nażekania tak się zgrał ten zestaw.

**ASURA** · 10 Kwietnia 2007

No to na temat moich już prawie 28 letnich głośników które wtedy szły na eksport. Jak je kupowałem w 1979 r z pod lady miały stosunkowo niski numer ok 34'000 i oznaczenie ZG40C5 mają 8 omów przez ten okres grały i grają mi codziennie p 12 godzin tak że 70'000 godzin spokojnie przepracowały jedyna awaria poza ostatnią (głośnik upadł i coś się w zwrotnicy odlutowało pół roku temu były serwisowane w Tonsilu) polegała na zbyt głośnej imprezie z 15lat temu i był wymieniony średniotonowiec .Przy okazji usuwania usterki w Tonsilu poprosiłem o zdjęcie charakterystyki i co ano nic, używane przez tak długi czas głośniki mają charakterystykę jak nowe.Normalnie były eksploatowane na 1/3-1/2 mocy tak solidnego wyrobu używanego z zachowaniem kultury technicznej nie znajdziecie,zawieszenia ,membrany i.t.p. bez widocznych oznak starzenia ,jedynie co mi się uszkodziło to mocowanie maskownicy takie niezbyt dobrze zrobione kołki rozprężne-popękały.

Głośniki najładniej grają do pół mocy,póżniej na basie sie pojawiają zniekształcenia do hip hopu to raczej nie.Bas i średnie sa bardzo przyjemne niestety nie polecam ich do bardzo cichego grania trochę po drodze gubią szczegółów .Wysokie trochę sa wytłumione za szybko wybrzmiewają talerze .Na półce mam nowe kopułki zarówno tekstylne jak i tytanowe,po próbach stwierdziłem że te tekstylne są gorsze od tych starych a tytanowe się najbardziej nadadzą gdyż lepiej wybrzmiewają i nie ma dokładanej tuby która była w tych starych..Z braku czasu ich jeszcze nie wymieniłem wymaga to dotoczenia pierścienia dystansowego ,planuję go wytoczyć z brzozy co Wy na to ?może zostać przy MDF.

Skrynki klejone pierwsza klasa.jedynie co serwis w Tonsilu zepsuł to ułożenie wewnętrzne gabek,gąbki nie mogą niedolegać do ścian oraz w części między głośnikiem niskotonowym a membraną bierną musi być przestrzeń otwarta.Acha zworki do wysokich tonów z tyłu kolumny od razu miałem ustawione na+

To była moja najtańsza wtedy trochę droga inwestycja w solidne Hi-Fi

Pozdrawiam

Rafaell

Chruper · 11 Kwietnia 2007

>> Djeight

ta starsza wersja zwrotnicy, to która? górna?

Chruper · 13 Kwietnia 2007

>> Djeight

"osobiście poprawiłbym zwrotnicę od wysokotonówki i średniotonówki i wstawił GDWK 9/80 oraz GDM 12/60" - no nie wiem, przecież GDM nie zejdzie tak nisko, chyba, że ten o otwartym koszu. Te oryginalne GD mają pasmo 120-9000.

>> Rafaell

chyba lepiej w drewnie wytoczyć niż w mdf, nie będzie się kruszyło i łądnej wyglądać będzie.

w nawiązaniu do opinii Rafaella

nie rozumiem dlaczego nie nadają sie do HipHopu? w tych głośnikach, jeżeli są stare dobrze jest dobrze wysuszyć gąbkę ze srodka, a najlepiej wymienić na wełnę mineralną, wtedy bas przestaje być taki mułowaty (kluchowaty).

W ogóle najlepiej jest wymienić całe wytłumienie, gdyż obecnie są dostępne lepsze materiały niż gąbka wtedy stosowana. Bardzo to pomaga średniotonowemu i basowym. Znika dominajcja niższej średnicy i specyficzne zabarwienie tych głośników.

Pomaga też damar na membrany, ale radzę nie przesadzić, a najlepiej delikatnie zdjąć pewną część powierzchni, by po nasączeniu nim, nie zmienić za bardzo oryginalnej wagi membran.

Co do wysokich tonów, to rzeczywiście oryginalnie są trochę za słabe, Polecam modyfikację polegającą na powieleniu wysokotonowca. Wtedy jeden idzie na górę i gra w górę. Oczywiście uważając na zwortnicę. Jest parę możliwości. Najprościej jest w 4-omowych, gdyż wystarczy wymienić membrany na 8-omowe, połączyć równolegle dwa takie i z głowy. Można też wykorzystać "regulację" odcięcia i inaczej je odcinać (to juz kwestia preferencji). Zabieg ten bardzo pomaga - wracaja wyskoie tony, robi się przestrzennie, żadnych strat na spójności fazowej.

Ogólnie głośników paradokslanie słucha się najlepiej blisko. Z bliska są bardzo czytelne wertykalnie i horyzontalnie (umiejscowienie i separacja instrumentów).

Jak się człowiek oddali to zaczyna chyba odgrywać rolę obudowa i zamazuje się stereofonia (zaczynają grać plamami). W ogóle planuję całość głośników przenieść do wysokiej obudowy i umijscowić je w jednej linii, ale muszę poeksperymentować, gdyż nie wiem jak to wpłynie na odtwarzanie (jak wiadomo zestaw głośnikowy gra całą swoją przednią powierzchnią :).

gzesejk · 13 Kwietnia 2007

nie chcę ale muszę się wtrącić nie remontuj tego "coś"

zrób sobie nowe kolumny

odsyłam cię do akustyka-kit S-16cena głośników o ile pamiętam 480pln

trochę dołożysz i masz normalne kolumny, a ile przyjęmności w budowaniu

Chruper · 13 Kwietnia 2007

>> gzesejk

do kogo kierujesz prośbę?

na razie jest wymiana wiedzy o głośnikach

z drugiej strony czasami właśnie o to chodzi by ożywić "stare ale jare"

**ASURA** · 14 Kwietnia 2007

Chruper, 13 Kwi 2007, 22:32

Z tego co Ci pisałem na PW to naprawdę z tak poprzerabianej kolumny w sumie 3,5 drożnej możesz mieć wiele radości, kupić nowe to nie sztuka, zawsze powtarzam łatwiej coś gotowego usprawnić niż wszystko od początku budować i to jest najczęstsza droga postępu

Pozdrawiam

Rafaell

gzesejk · 14 Kwietnia 2007

jaką prośbę?

to muwisz że jest tutaj wymiana wiedzy o głośnikach to może wy mi coś odpowiecie na moje pytanie jakie mam kupić głośniki -odsyłam do mojego postu pt.jakie głośniki za 1000pln