Skocz do zawartości
IGNORED

Najlepsze transporty plików dla przetwornikow DAC Hi-End.


antymalkontent
 Udostępnij

Rekomendowane odpowiedzi

"Dlatego też za każdym razem, kiedy słyszę urządzenia różnych firm, ale równie dobrych, opartych na inżynierskiej metodzie projektowania, a brzmiących skrajnie odmiennie, mówię sobie, że jednak pomiary i teoria to jedno, a praktyka to coś zupełnie innego."    Napisał to gość który testował więcej sprzętu niż ktokolwiek na ty forum...

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane przez folab
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach
9 minut temu, folab napisał:

"Dlatego też za każdym razem, kiedy słyszę urządzenia różnych firm, ale równie dobrych, opartych na inżynierskiej metodzie projektowania, a brzmiących skrajnie odmiennie, mówię sobie, że jednak pomiary i teoria to jedno, a praktyka to coś zupełnie innego."    Napisał to gość który testował więcej sprzętu niż ktokolwiek na ty forum...

To prawda. Urządzenia brzmią inaczej. Te, które mają prawo ze względu na budowę. Czyli urządzenia analogowe. Urządzenia służące tylko do przesyłu danych nie mogą "brzmieć" bo zaprzeczałoby to ich funkcji. Dane muszą zostać przesłane bez strat. Wpływ na brzmienie mają zakłócenia, które wędrują wraz z danymi - są analogowe 😉

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Buchardt A500 + ARCAM CDS50

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach
1 godzinę temu, Piopio napisał:

Czyli znów trzeba wierzyć na słowo ... Jakoś mnie to nie dziwi 😉

A my mamy wierzyć w twoje słyszenie izolacji 😀

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Pomoc dla Alana 1%KRS 0000037904(32459 MAŁECKI ALAN)

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach
11 minut temu, marcinmarcin napisał:

A my mamy wierzyć w twoje słyszenie izolacji 😀

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

"Zastosowanie układu izolacji galwanicznej w ostatniej z wymienionych sytuacji praktycznie usuwa wpływ zakłóceń, generowanych przez komputer, przedostających się na wejście audio karty dźwiękowej."

"AUDIA FLIGHT FLS 9

Płytka DAC. Jedno asynchroniczne wejście USB (z izolacją galwaniczną) 32 bit 384KHz i DSD 512. Cztery wejścia cyfrowe (2x optyczne, 1x AES/EBU, 1x SPDIF). 32bit, 192KHz (z izolacją galwaniczną)"

"Denon PMA-2500NE

Tryb asynchroniczny zapewnia utrzymanie nierównomierności na minimalnym poziomie, a dedykowana izolacja przy wejściu USB-B unikanie zewnętrznych szumów przedostających się do czułych obwodów audio, powodując, że dźwięk odtwarzany z plików cyfrowych jest nieskazitelny na tyle, na ile jest to możliwe. "

"Chord Qutest

Galvanic isolation involves isolating the power rails of the data USB input, allowing for greater sonic performance"

"Meitner MA-1 v2

Własna technologia galwanicznej izolacji interfejsu USB, jeszcze dokładniej izoluje przed szumem z układu zasilania."

Ed Meitner (odpowiedzialny za EMM Labs) - guru przetwarzania cyfrowego dźwięku

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Buchardt A500 + ARCAM CDS50

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach
11 minut temu, pantagruel napisał:

Zatrważające nie jest to, co pisze Piopio, ale że z nim dyskutujecie.

A co ja takiego piszę ? Czy jest to coś wyssanego z palca ?

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Buchardt A500 + ARCAM CDS50

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach
Godzinę temu, Piopio napisał:

A co ja takiego piszę ? Czy jest to coś wyssanego z palca ?

Piszesz coś co jest sprzeczne z doświadczeniami większości obecnych na tym forum, prawie każdy na tym forum chciał by abyś miał rację bo życie było by prostsze ,ale włączamy słuchamy że im drożej tym lepiej ,a to kurcze boli..

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach
11 minut temu, folab napisał:

Piszesz coś co jest sprzeczne z doświadczeniami większości obecnych na tym forum, prawie każdy na tym forum chciał by abyś miał rację bo życie było by prostsze ,ale włączamy słuchamy że im drożej tym lepiej ,a to kurcze boli..

A firmy, które stosują izolację to co ? Mylą się ?

Znasz bajką "Nowe szaty króla" ? Mam wrażenie, że idealnie pasuje do branży audio.

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane przez Piopio

Buchardt A500 + ARCAM CDS50

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach
14 minut temu, Piopio napisał:

A firmy, które stosują izolację to co ? Mylą się ?

Znasz bajką "Nowe szaty króla" ? Mam wrażenie, że idealnie pasuje do branży audio.

Izolacja ma wpływ ,to oczywiste,ale nie jest rozwiązaniem wszystkich problemów......Właczamy,siadamy ,słuchamy ,nikt sobie nic nie wmawia, dostałem niby Hiendowy kabel zasilający do odsłuchu ,miał być wypas a ja słyszałem pogorszenie dźwięku ,nie poddałem się sugestii że to Oyade i musi być lepiej ,dla mnie było gorzej i względem wielokrotnie tańszego druta więc odesłałem,także to nie bajka

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach
2 godziny temu, pantagruel napisał:

Zatrważające nie jest to, co pisze Piopio, ale że z nim dyskutujecie.

Piopio został wyjaśniony w tym wątku i nie tylko w tym, ale on należy do osób, którym plujesz w twarz, a oni udają że deszcz pada. Izolator galwaniczny toppinga, który okazał się nie być izolatorem galwanicznym. Ważne że działa. 🙂 Ale jak, to już nie potrafi wyjaśnić. Nawiedzony typ. Ja jak się nie znam na elektronice, to się nie wypowiadam. On się nie zna, ale musi wszystkich indoktrynować. Do tego podejrzewam, że przygłuchy jest.

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Dzień bez muzyki dniem straconym.

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach
2 godziny temu, pantagruel napisał:

Zatrważające nie jest to, co pisze Piopio, ale że z nim dyskutujecie.

W sumie racja, ale ile juz osób kupiło nieizolacje i sprawdzało... 

W sumie to nawet się z nim zgadzam że oslabienie sygnału idącego po Usb przez tandetne bzdongle izolacyjne może być słyszalne co udowodnił Amir z ASR pokazując jak oslabienie sygnału przez zbyt długi kabel degraduje dźwięk. Więc tym bardziej 2 kabel i przepuszczenie przez niepotrzebna w 95% przypadków izolacje może być faktycznie słyszalne (zepsuć jakość) 

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Pomoc dla Alana 1%KRS 0000037904(32459 MAŁECKI ALAN)

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach
53 minuty temu, staropolanka2000 napisał:

który okazał się nie być izolatorem galwanicznym. Ważne że działa. 🙂 Ale jak, to już nie potrafi wyjaśnić.

Panowie ,nie zgadzam się z podejściem Piopio do tematu audio ,ale jeżeli coś słyszę to słyszę a ten izolator szumów Topping faktycznie działa ,jedynie nie jest lepiej niż po kablu coax ,jak twierdzi Piopio i chyba wiem czemu tak mu wyszło ,otóż dac nie może być podłączony kbalem USB z Toppingiem i jednocześnie kablem coax bo Topping pobiera prąd i pracuje nawet wtedy gdy przęłączymy na coax ,pobór prądu pogarsza wydajność wyjscia SPDIF , gdy słuchamy po coax Toppinga trzeba wypiąć.

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach
3 godziny temu, folab napisał:

Izolacja ma wpływ ,to oczywiste,ale nie jest rozwiązaniem wszystkich problemów......Właczamy,siadamy ,słuchamy ,nikt sobie nic nie wmawia, dostałem niby Hiendowy kabel zasilający do odsłuchu ,miał być wypas a ja słyszałem pogorszenie dźwięku ,nie poddałem się sugestii że to Oyade i musi być lepiej ,dla mnie było gorzej i względem wielokrotnie tańszego druta więc odesłałem,także to nie bajka

Który kabel Oyade testowałeś?

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach
1 minutę temu, KotD napisał:

Który kabel Oyade testowałeś?

to trochę skomplikowane,kabel zasilający prądu stałego od zasilacza Muzg Audio do strimera IFI , nazwy samego kabla nie znam

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach
32 minuty temu, folab napisał:

to trochę skomplikowane,kabel zasilający prądu stałego od zasilacza Muzg Audio do strimera IFI , nazwy samego kabla nie znam

I lepszy od jakiegos zwyklego? Jakis slepy test i gruby zaklad?

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Muszę przewietrzyć mój system…

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach
4 minuty temu, pmcomp napisał:

I lepszy od jakiegos zwyklego? Jakis slepy test i gruby zaklad?

no właśnie nie lepszy od zwykłego,większe nasycenie i dynamika ,ale nachalny dźwięk ,taki chamski jak dla mnie

 

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach
3 godziny temu, marcinmarcin napisał:

W sumie racja, ale ile juz osób kupiło nieizolacje i sprawdzało... 

W sumie to nawet się z nim zgadzam że oslabienie sygnału idącego po Usb przez tandetne bzdongle izolacyjne może być słyszalne co udowodnił Amir z ASR pokazując jak oslabienie sygnału przez zbyt długi kabel degraduje dźwięk. Więc tym bardziej 2 kabel i przepuszczenie przez niepotrzebna w 95% przypadków izolacje może być faktycznie słyszalne (zepsuć jakość) 

Ale manipulacja poprzez porównanie do kompletnie innej rzeczy 😉 Testy izolatora wyraźnie pokazują pozytywny wpływ. Tylko Ty je jak zwykle ignorujesz 😉 Beznadziejny przypadek ignoranta.

3 godziny temu, staropolanka2000 napisał:

Piopio został wyjaśniony w tym wątku i nie tylko w tym, ale on należy do osób, którym plujesz w twarz, a oni udają że deszcz pada. Izolator galwaniczny toppinga, który okazał się nie być izolatorem galwanicznym. Ważne że działa. 🙂 Ale jak, to już nie potrafi wyjaśnić. Nawiedzony typ. Ja jak się nie znam na elektronice, to się nie wypowiadam. On się nie zna, ale musi wszystkich indoktrynować. Do tego podejrzewam, że przygłuchy jest.

Rozumiem, że kable USB i transporty można słyszeć a izolację to już nie ? Ciekawe podwójne standardy. 

Czytam ze zrozumieniem artykuły na ten temat napisane przez fachowców. A tym na czym się znasz profesjonalnie ? Rozumiem, że tylko w tym temacie się wypowiadasz. 

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane przez Piopio

Buchardt A500 + ARCAM CDS50

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach
1 godzinę temu, folab napisał:

to trochę skomplikowane,kabel zasilający prądu stałego od zasilacza Muzg Audio do strimera IFI , nazwy samego kabla nie znam

OM. Myślałem  że zasilający z sieci do np. wzmacniacza, bo ja taki kupiłem po testach na moim wzmacniaczu. Mam Oyde z białymi wtykami. Zauważyłem to samo co Ty tylko, że u mnie  ta przejrzystość okazała się pozytywna.

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach
Godzinę temu, folab napisał:

no właśnie nie lepszy od zwykłego,większe nasycenie i dynamika ,ale nachalny dźwięk ,taki chamski jak dla mnie

 

No to jak? Robimy zaklad, ze w slepym tescie polegniesz? Skad jestes? Mi nie chodzi ze lepszy tylko ze inny i czy pomiedzy kablami uslyszysz roznice. Ja obstawiam ze nie uslyszysz.

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane przez pmcomp

Muszę przewietrzyć mój system…

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach
Godzinę temu, Piopio napisał:

Czytam ze zrozumieniem

No chyba nie za bardzo. Nie napisałem, że ten izolator nie działa. Nie wiem, nie testowałem. Napisałem, że wpieraleś przez długie tygodnie,w każdym możliwym wątku, że to izolacja galwaniczna, a potem się okazało, że wcale nie jest to żadna izolacja galwaniczna, tylko jakaś tam izolacja. . Piszesz o czymś, o czym nie masz pojęcia, a mówisz tonem eksperta, którym nie jesteś. 

Poza tym zaśmiecasz każdy wątek, w którym bierzesz udział, bo nic ciekawego nie masz do powiedzenia. Jesteś monotematyczny. Na tym zakończmy. 

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Dzień bez muzyki dniem straconym.

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach
16 minut temu, pmcomp napisał:

No to jak? Robimy zaklad, ze w slepym tescie polegniesz? Skad jestes? Mi nie chodzi ze lepszy tylko ze inny i czy pomiedzy kablami uslyszysz roznice. Ja obstawiam ze nie uslyszysz.

robiłem już takie testy 5 celnych trafień na 6 prób gdzie rozróżniłem kopie nagrań nagranych tym samym programem ale na dwóch różnych nagrywarkach ,to była jazda,kable przy tym to banał. Mieszkam w Jelenia Góra.

Godzinę temu, Piopio napisał:

Testy izolatora wyraźnie pokazują pozytywny wpływ. Tylko Ty je jak zwykle ignorujesz

tak jak ty róznice między kablami USB

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach
Godzinę temu, Piopio napisał:

Beznadziejny przypadek ignoranta.

IO io io już jadą 😁

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Pomoc dla Alana 1%KRS 0000037904(32459 MAŁECKI ALAN)

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach
34 minuty temu, staropolanka2000 napisał:

Poza tym zaśmiecasz każdy wątek, w którym bierzesz udział, bo nic ciekawego nie masz do powiedzenia.

Mówię, że jeśli zastosujemy izolację galwaniczną USB to wszystkie transporty USB będą grać tak samo. Bez względu na cenę. 

Moim zdaniem to ważna informacja do przekazania. 

31 minut temu, folab napisał:

tak jak ty róznice między kablami USB

Bo nie ma różnić pomiędzy kablami jeśli chodzi o przesył danych. Wszystkie robią to tak samo. Jeśli jest inaczej to proszę o linka do badań i testów. 

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Buchardt A500 + ARCAM CDS50

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach
5 minut temu, Piopio napisał:

Bo nie ma różnić pomiędzy kablami jeśli chodzi o przesył danych. Wszystkie robią to tak samo. Jeśli jest inaczej to proszę o linka do badań i testów. 

Prosto z ASR 

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Pomoc dla Alana 1%KRS 0000037904(32459 MAŁECKI ALAN)

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach
6 minut temu, Piopio napisał:

Mówię, że jeśli zastosujemy izolację galwaniczną USB to wszystkie transporty USB będą grać tak samo. Bez względu na cenę. 

nie było by tak bo na dzwięk transportu ma wpływ konstrukcja i rodzaj obudowy , pod mój transport podkładam róznego rodzaju akcesoria antywibracyjne i uzuskuje różne brzmienia,oraz ma wpływ rodzaj kabla zasilającego ,nawet dziś testowałem dwa rózne kable zasilające i mam dwa różne brzmienia. Z całą pewnością wpływ mają też części elektroniczne z których urządzenie jest zbudowane.

 

12 minut temu, Piopio napisał:

Bo nie ma różnić pomiędzy kablami jeśli chodzi o przesył danych. Wszystkie robią to tak samo. Jeśli jest inaczej to proszę o linka do badań i testów. 

możliwe że same z siebie się nie róznią ,ale w połączeniu z urządzeniem robią coś że dasz mi pięć róznych kabli i je odróżnię ,z czego to wynika nie wiem ,ale podejrzewam że ci którzy projektują te przewody wiedzą w czym rzecz 

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach
12 minut temu, folab napisał:

nie było by tak bo na dzwięk transportu ma wpływ konstrukcja i rodzaj obudowy , pod mój transport podkładam róznego rodzaju akcesoria antywibracyjne i uzuskuje różne brzmienia,oraz ma wpływ rodzaj kabla zasilającego ,nawet dziś testowałem dwa rózne kable zasilające i mam dwa różne brzmienia. Z całą pewnością wpływ mają też części elektroniczne z których urządzenie jest zbudowane.

 

możliwe że same z siebie się nie róznią ,ale w połączeniu z urządzeniem robią coś że dasz mi pięć róznych kabli i je odróżnię ,z czego to wynika nie wiem ,ale podejrzewam że ci którzy projektują te przewody wiedzą w czym rzecz 

Nic Cię nie przekona. Wierzysz w audiofilskie bajki. Równie dobrze możne wierzyć, że czerwone przewody grają lepiej.

26 minut temu, marcinmarcin napisał:

Prosto z ASR 

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

 

stub vs long with Behringer DAC.png

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Buchardt A500 + ARCAM CDS50

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach
10 minut temu, Piopio napisał:

Nic Cię nie przekona. Wierzysz w audiofilskie bajki. Równie dobrze możne wierzyć, że czerwone przewody grają lepiej.

jak dać się przekonać gdy mam niepodważalny dowód z praktycznych odsłuchów ,wynika z tego jasno że zachodzi zjawisko którego na dzień dzisiejszy nie da się zmierzyć ,no właśnie trochę ci zazdroszczę że przyjmujesz te pseudonaukowe argumenty na wiarę co na dzień dobry podcina ci skrzydła i nawet nie próbujesz przekonać się osobiście bo nie widzisz takiego sensu,zazdroszczę  bo kupujesz albo nawet nie kupujesz tylko zadawalasz się akcesoriami które daje producent w gratisie (kable)

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach
  • Pokaż nowe odpowiedzi
  • Dołącz do dyskusji

    Możesz dodać zawartość już teraz a zarejestrować się później. Jeśli posiadasz już konto, zaloguj się aby dodać zawartość za jego pomocą.
    Uwaga: Twój wpis zanim będzie widoczny, będzie wymagał zatwierdzenia moderatora.

    Gość
    Dodaj odpowiedź do tematu...

    ×   Wklejono zawartość z formatowaniem.   Przywróć formatowanie

      Dozwolonych jest tylko 75 emoji.

    ×   Odnośnik został automatycznie osadzony.   Przywróć wyświetlanie jako odnośnik

    ×   Przywrócono poprzednią zawartość.   Wyczyść edytor

    ×   Nie możesz bezpośrednio wkleić grafiki. Dodaj lub załącz grafiki z adresu URL.

     Udostępnij



    • Ostatnio przeglądający   0 użytkowników

      • Brak zarejestrowanych użytkowników przeglądających tę stronę.
    ×
    ×
    • Dodaj nową pozycję...

                      wykrzyknik.png

    Wykryto oprogramowanie blokujące typu AdBlock!
     

    Nasza strona utrzymuje się dzięki wyświetlanym reklamom.
    Reklamy są związane tematycznie ze stroną i nie są uciążliwe. 

    Nie przeszkadzają podczas czytania oraz nie wymagają dodatkowych akcji aby je zamykać.

     

    Prosimy wyłącz rozszerzenie AdBlock lub oprogramowanie blokujące, podczas przeglądania strony.

    Zarejestrowani użytkownicy + mogą wyłączyć ten komunikat.