Kolumny do 45m2

[macialek]

Cześć, dzieci podrosły, nie wtykają już wszędzie paluszków, szykuję się do zmiany kolumn. Słucham w otwartym salonie z aneksem kuchennym, łącznie 45m2, choć większość na lewo od miejsca, gdzie słucham, generalnie kształt pomieszczenia daleki od ideału, ale z tym nic nie zrobię. Wzmacniacz który mam, to NAD AMP1, kolumny to Tonsil Maestro S. Zwykle słucham na około 26% głośności, albumy ze Spotify. Sporo jazzu i rocka, trochę rapcore. Obecnie muzyka brzmi poprawnie, ale brakuje jej takiego wykopu i wyrazistości. Chciałbym coś, co jednak czasem przy dźwiękach trąbki albo kontrabasu sprawi przyjemne ciary na plecach.

Moje wstępne typy to:

* Polk Audio Reserve R700

* KEF Q950

* Fyne Audio F502

* Triangle Esprit Antal EZ

* Pylon Audio Diamond 30

Chcę też sprawdzić w praktyce jak zagrają:

* KEF LS 50 WIRELESS II + kef KC62

* Ascend Acoustics Sierra-LX

Nie próbowałem nigdy monitorów, ale u znajomego w ciut mniejszym pokoju (30m2) zaskoczyły mnie.

Odnośnie poszukiwanego brzmienia, jakiś czas temu miałem okazję posłuchać zestawu vintage Harman Kardona + Celestion Ditton 66 i byłem pod ogromnym wrażeniem, jak pięknie to brzmi. Tego szukam. Da się to znaleźć w nowych/używanych kolumnach z tej epoki, czy lepiej polować na vintage i remontować. Co sądzą bardziej osłuchani forumowicze? Od jakich kolumn zacząć? Może coś wartego uwagi dodać?

[Gość]

5 godzin temu, macialek napisał:

* Triangle Esprit Antal EZ

5 godzin temu, macialek napisał:

KEF Q950

5 godzin temu, macialek napisał:

NAD AMP1

do tego wzmacniacza kolumny które mogą zagrać w Twojej kubaturze to polecalbym mocno przemyśleć

https://akustyk.com.pl/p/40/264/akustyk-sv2

 

Edytowane 16 Sierpnia 2022 przez slawek.xm

[Q21]

Witaj!
Jeśli szukasz old schoolowego brzmienia, szukaj czegoś co gra ciepło, lekko zaokrąglonym dźwiękiem.
Dobrym tropem są Pylony Diamond 28/30 lub Polki Reserve 700. Śmiało możesz rzucić okiem na Heco Celan Revolution 7.
Twój wzmacniacz jest niestety zaprzeczeniem vintage'owego brzmienia - jest to wyrazisty przekaz, bezpośrednie granie klasy D. W przyszłości możesz rzucić okiem na jakąś hybrydę - Vincent, Taga Harmony, Unison Research. To będzie nowoczesny ukłon w stronę vintage'u.
Możesz również spróbować nowych kolumn ze starym wzmacniaczem. Takie połączenia również dobrze się sprawdzają, niejeden klient przywoził do nas 50 letnią elektronikę na odsłuch 😄 

Monitory, które dobrze zagrają na 30m2 to np Buchardt S300 lub S400.

Zapraszamy na odsłuchy - z chęcią pomożemy dobrać odpowiedni sprzęt 😉 

[audioburak]

Jeśli byłeś zaskoczony monitorami w 30 m2 to może wystarczy podłogowa

kolumna, ale tylko z jednym wooferem - Usher V602. Nieco łatwiejsza do 

ustawienia, bo BR na froncie.

[mdavis]

Godzinę temu, audioburak napisał:

Jeśli byłeś zaskoczony monitorami w 30 m2 to może wystarczy podłogowa

kolumna, ale tylko z jednym wooferem - Usher V602. Nieco łatwiejsza do 

ustawienia, bo BR na froncie.

Bardzo dobra propozycja 👌

[Gość]

2 godziny temu, audioburak napisał:

Jeśli byłeś zaskoczony monitorami w 30 m2 to może wystarczy podłogowa

kolumna, ale tylko z jednym wooferem - Usher V602. Nieco łatwiejsza do 

ustawienia, bo BR na froncie.

sprawdź  najpierw jaką mocą dysponuje AMP1 i zastanow się czy twoja propozycja ma jakikolwiek sens

[audioburak]

@slawek.xm

I tak lepiej dopasowana, niż choćby z listy autora Polk Audio Reserve R700.

Usher ma 8 Ohm, podobnie, jak Twoja propozycja od Andrzeja K. I nieco tańsza.

Poza tym autor wyraźnie pisze o graniu na 1/4 głośności ...

[Gość]

1 godzinę temu, audioburak napisał:

Poza tym autor wyraźnie pisze o graniu na 1/4 głośności ...

to jest tak , że jeśli kolumny są rozdzielcze dobrze zgrane fazowo i skuteczne co daje duży zapas glośności od narastających znieksztalceń to naprawdę gałka wędruje w prawo bardzo mocno

rośnie zróżnicowanie dynamiczne lekkośc i swoboda przekazu a tym samym radocha sluchania

stąd moja propozycja

[Tal]

Heco Aurora 1000

[macialek]

14 godzin temu, slawek.xm napisał:

to jest tak , że jeśli kolumny są rozdzielcze dobrze zgrane fazowo i skuteczne co daje duży zapas glośności od narastających znieksztalceń to naprawdę gałka wędruje w prawo bardzo mocno

rośnie zróżnicowanie dynamiczne lekkośc i swoboda przekazu a tym samym radocha sluchania

stąd moja propozycja

Rozumiem. Ale nadal, jeśli chcę naprawdę głośno, to zakładam słuchawki albo idę na koncert. 

14 godzin temu, Tal napisał:

Heco Aurora 1000

Ciekawa propozycja. Miałeś może okazję porównać z https://stx.pl/electrino-500.html ? Bo to chyba podobna koncepcja: duże skrzynie, duże głośniki, wysoka efektywność. Zastanawiam się, czy takie duże kolumny w praktyce mogą stać sobie jakieś 40 cm od jednej ze ścian bocznych? Nie zaczną dudnić?

[Gość]

1 minutę temu, macialek napisał:

Rozumiem. Ale nadal, jeśli chcę naprawdę głośno, to zakładam słuchawki albo idę na koncert. 

ok , to Twój wybor i nie mam nic do tego

tłumaczyłem tylko koledze , że im lepszy sprzęt tym przyzwyczajenia mogą się zmienić

poza tym masz małej mocy wzmacniacz i najlepiej byłoby szukać najbardziej skutecznych kolumn z łatwą impedancją

wg mnie to zaprocentuje tym bardziej , że masz sporą powierzchnię i dość ograniczony budżet

[bartoszek32]

W dniu 16.08.2022 o 03:04, slawek.xm napisał:

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

do tego wzmacniacza kolumny które mogą zagrać w Twojej kubaturze to polecalbym mocno przemyśleć

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

 

I co po tych powyższych wykresach możesz stwierdzić? 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Gość]

2 minuty temu, bartoszek32 napisał:

I co po tych powyższych wykresach możesz stwierdzić? 

a co Cię interesuje?

[Tal]

5 godzin temu, macialek napisał:

19 godzin temu, Tal napisał:

Heco Aurora 1000

Ciekawa propozycja. Miałeś może okazję porównać z https://stx.pl/electrino-500.html ? Bo to chyba podobna koncepcja: duże skrzynie, duże głośniki, wysoka efektywność. Zastanawiam się, czy takie duże kolumny w praktyce mogą stać sobie jakieś 40 cm od jednej ze ścian bocznych? Nie zaczną dudnić?

Te Heco poleciłem bratu bo szukał czegoś do salonu w którym akustyka ogólnie kuleje ale bratu to nie przeszkadza bo raz nie jest żadnym audiofilem a dwa kolumny te są tak olbrzymie że nawet w tym jego kiepskim salonie około 40m² dźwięk jest całkiem spoko i te Aurory na luzie go wypełniają poza tym brat jest basolubem. Dźwięk z nich jest doprawdy monumentalny to dobre określenie, góra jest łagodna i przyjemna ogólnie bardzo spoko granie jak za te pieniądze. Bratu do nich okazyjnie wyhaczyłem Röst'a i jest git. 

Kiedyś słyszałem STX Electrino 250 i to był dramat krew z uszu nic więcej.

Edytowane 18 Sierpnia 2022 przez Tal

[bartoszek32]

Godzinę temu, slawek.xm napisał:

a co Cię interesuje?

 

Co powyższe wykresy przedstawiają? 

Może wytłumaczysz bo nie wszyscy wiedzą. 

Edytowane 18 Sierpnia 2022 przez bartoszek32

[Gość]

1 godzinę temu, bartoszek32 napisał:

 

Co powyższe wykresy przedstawiają? 

Może wytłumaczysz bo nie wszyscy wiedzą. 

wykresy są zaczerpnięte z testów opisanych w miesięczniku "Audio"

przedstawiają pomiary charakterystyki kolumn  na osi x jest częstotliwość w Hz na osi y głośność w dB

na odstawie górek i dolków można wysnuć wnioski ktore częstotliwośći są bardziej dowartościowane a ktore mniej

i czy konstruktor chcial trzymać się liniowego przetwarzania czy tworzył wlasną szkolę dźwięku

znająć room gain swojego pokoju można też domniemywać jak zachowa się bas

a ja pokazałem je by można bylo porównać z opisem i charakterystyką kolumn jakie zaproponowalem , która jest do ściągnięcia z podanej przeze mnie strony

przy okazji wszystkie pomiary robil Andrzej Kisiel więc jak najbardziej są one porownywalne

 

[bartoszek32]

11 godzin temu, slawek.xm napisał:

wykresy są zaczerpnięte z testów opisanych w miesięczniku "Audio"

przedstawiają pomiary charakterystyki kolumn  na osi x jest częstotliwość w Hz na osi y głośność w dB

na odstawie górek i dolków można wysnuć wnioski ktore częstotliwośći są bardziej dowartościowane a ktore mniej

i czy konstruktor chcial trzymać się liniowego przetwarzania czy tworzył wlasną szkolę dźwięku

znająć room gain swojego pokoju można też domniemywać jak zachowa się bas

a ja pokazałem je by można bylo porównać z opisem i charakterystyką kolumn jakie zaproponowalem , która jest do ściągnięcia z podanej przeze mnie strony

przy okazji wszystkie pomiary robil Andrzej Kisiel więc jak najbardziej są one porownywalne

 

👍

[raiwan]

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Zbudowane na Seas Excel, Seas Prestige i jakiś wstęgowy (w poprzednich modelach był to Fountek).

Mieszczą się w budżecie i można zwrócić do miesiąca. 

U mnie w salonie 25m2 bezpośrednio połączony z korytarzem 9m2 grają z dużym zapasem mocy. Basu mają w sobie tyle, że mam zatkane otwory br i bas na -3dB. Mają jako wysokotonowe wstęgowe więc będą dobrze grały nawet przy najniższym wzmocnieniu. 

Można też spokojnie kupić w Polsce używane, też podstawkowe, ale starsze modele.

Najlepsze w nich,  że mają dużo opcji ustawiania poziomu wysokich i niskich, żeby dopasować do pomieszczenia. Poza tym posiadają aż trzy otwory bas reflex dzięki którym można ustawić sobie bas pod siebie, czyli szybki lub niski lub naturalny lub po prostu dużo basu.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 19 Sierpnia 2022 przez raiwan

[Piotr Sonido]

Powiem może coś zaskakującego ale powiem ci że tutaj wolałbym ograniczyć cenowo wybór kolumn a wymienić także wzmacniacz.

Bo moim zdaniem kolumny które wybrałeś na samym początku nie do końca pokażę klasę przy tym wzmacniaczu.

Do listy dopisz Silver 500 od monitor audio. Są poprzednie wersje w dobrych cenach do dostania.

I tu znowu. Nie do Amp.

Piotr 

[raiwan]

Wzmacniacz można zawsze później kupić, na razie przesiadka z Tonsilów i tak przyniesie mega rezultaty. 

Wzmacniacze używane, grające w klasie A można używane dostać już spokojnie od 2 tysi bardzo dobrej klasy. 

 

Kilka lat temu kupiłem z sentymentu cały zestaw Tonsil TL (eksportowa wersja maestro, lepiej wykonana, bo szła głównie na rynek niemiecki). Posiadałem wtedy Jamo 7.6 (d570)... Pozbyłem się frontów momentalnie, centralny i surround zostawiłem, ale jakościowo była tak duża przepaść, że czym prędzej kupiłem resztę kina Jamo i jak najszybciej pozbyłem się Tonsili i sentyment szybko zniknął 🙂 Dążę do tego, że w tym przypadku przesiadka nawet na nowe słabsze kolumny będzie już krokiem milowym w ulepszeniu systemu.

[bartoszek32]

W dniu 18.08.2022 o 20:56, slawek.xm napisał:

wykresy są zaczerpnięte z testów opisanych w miesięczniku "Audio"

przedstawiają pomiary charakterystyki kolumn  na osi x jest częstotliwość w Hz na osi y głośność w dB

na odstawie górek i dolków można wysnuć wnioski ktore częstotliwośći są bardziej dowartościowane a ktore mniej

i czy konstruktor chcial trzymać się liniowego przetwarzania czy tworzył wlasną szkolę dźwięku

znająć room gain swojego pokoju można też domniemywać jak zachowa się bas

a ja pokazałem je by można bylo porównać z opisem i charakterystyką kolumn jakie zaproponowalem , która jest do ściągnięcia z podanej przeze mnie strony

przy okazji wszystkie pomiary robil Andrzej Kisiel więc jak najbardziej są one porownywalne

 

Wykresy nie grają. Trzeba posłuchać ze swoimi gratami bo się można mocno zdziwić. Te co miały grać pieknie moga okazać się totalna klapa a te niedoceniane strzałem w 10.

[raiwan]

Dlatego najlepiej brać kolumny nic nie wnoszące od siebie, coś duńskiego, szwedzkiego lub kanadyjskiego - jednym słowem neutralnie grające.

[Gość]

8 minut temu, raiwan napisał:

najlepiej brać kolumny nic nie wnoszące od siebie

nie na takich kolumn

11 minut temu, bartoszek32 napisał:

a te niedoceniane strzałem w 10.

jakie zatem kupiłeś dla siebie , które okazały się tą dychą?

[Gość]

26 minut temu, bartoszek32 napisał:

Wykresy nie grają

więc zapewne ekscytacja takim przebiegiem też będzie tak duża 🙂

[tomek7776]

28 minut temu, raiwan napisał:

Dlatego najlepiej brać kolumny nic nie wnoszące od siebie, coś duńskiego, szwedzkiego lub kanadyjskiego - jednym słowem neutralnie grające.

nie ma neutralnych kolumn.pomieszczen elementow audio.

nie ma tez grajacych ''neutralnie '' muzykow.

to slowo to wytwór piszacych  artykuły.

jak  z kresówek marvela.

[raiwan]

Kolumny neutralne nazywa się takie, które mają w miarę płaską charakterystykę. Te z górkami zawsze coś wnoszą od siebie, często mają podbite wysokie i wyraźnie słychać wtedy nadmierne syczenie lub podbite niskie i bas jest wtedy pukający, ocieplony, wydaje się, że brakuje najniższych... Znowu te neutralne ciężko napędzić, bo zazwyczaj żeby uzyskać taką liniową charakterystykę mają obniżoną skuteczność w granicach 86 dB (coś za coś) i wtedy potrzebny jest wzmacniacz ze sporym zapasem mocy lub połączenie bi-amp z kilku wzmacniaczy. 

Nie ma też jednolicie grających instrumentów i jak ktoś wcześniej pisał, że słucha muzyki w głośnikach po czym idzie do filharmonii i się dziwi, że te już na koncercie nie brzmią tak pięknie... Nie można też zapominać, że w studiu nagraniowym wszystko jest upiększane i budowana jest sztucznie scena, nie każdy utwór jest nagrany "naturalnie". Potrzebne jest upiększanie utworów, rozszerzanie sceny lub poprawa stereo, żeby muzyka nie była nudna. Dlatego dążenie do idealnego dźwięku jest według mnie niekończącą się przygodą pożerającą co raz bardziej nasze oszczędności.

Charakterystyka pokazuje jak mogą grać kolumny. Przekonałem się sam o tym, kiedy to miałem w swoich kolumnach starą wersję zwrotnicy i średnica z wysokimi były cięte zbyt nisko i miały górę w okolicy 2500 - 3500 hz. Nie dało się tego słuchać, głos muzyków kuł w uszy, męczył strasznie ich śpiew a filmów nie dało się oglądać. Zbyt to denerwowało, do tego te sybilanty... W nowej wersji zwrotnic, gdzie było to już poprawione dźwięk z kolumn to inna bajka, wszystko jest pięknie wyrównane, poprawił się dźwięk, jak przesiadka na kolumny z wyższej półki... Wystarczyło tylko pozbyć się tej górki...

Edytowane 21 Sierpnia 2022 przez raiwan

[bartoszek32]

58 minut temu, slawek.xm napisał:

nie na takich kolumn

jakie zatem kupiłeś dla siebie , które okazały się tą dychą?

Słuchałem chyba z 12-13 par w przedziale od 5tys do 15tys.

Focale,Triagle,Tannoy,Dali,MA,Klipsch,Pylon,Canton. 

Wybrałem te na które nigdy nie zwracałem uwagi a mianowicie KEF q950. 

Wiem, wiem zaraz powiecie, że to chiński chłam itd. ale w moim systemie i pomieszczeniu zagrały poprostu najlepiej z werwa i kopem tak jak lubię niektóre paki może były lepsze bardziej selektywne i otwarte ale 3 razy droższe więc doszedłem do wniosku, że nie warto przepłacać. 

 

[kangie]

Do 45m2 widziałbym te:

 

[raiwan]

Zastanawia mnie po co powstają takie filmy, które pokazują jak grają różne kolumny... Przecież dźwięk i tak jest emitowany z naszych kolumn i nie odzwierciedli to w żaden sposób tego jak brzmią kolumny przedstawione w tych filmach 🙂

Rozumiem filmy pokazujące jak pięknie są zbudowane te kolumny, ale jak brzmią?

[kangie]

Możesz przecież wyłączyć dźwięk. 😉

Posłuchaj(cie) kiedyś tych "ślimaków" na żywo.

Edytowane 21 Sierpnia 2022 przez kangie
(cie)