40 lat CD, 40 lat cyfry

[xetras]

21 godzin temu, colcolcol napisał:

Odezwała się we mnie nostalgia. 

To temat retro o awangardzie bitowej.

O tym co było i co będzie.

Pozdrawiam!

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Lech36]

11 minut temu, Wuelem napisał:

Najlepiej słucha ten, kto ma dużo pieniędzy do wydania.

Ale główny powód to jest taki że taka osoba zazwyczaj ma najlepsze, dedykowane pomieszczenie, dobrze zaadaptowane akustycznie i wysokiej klasy zestawy głośnikowe zwane kolumnami 😉. U takiej osoby nawet sprzęt za rozsądne pieniądze potrafi grać zjawiskowo.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[xetras]

3 godziny temu, Audroc napisał:

Jako słuchacz Trójki zawsze słuchałem i nadal chciałbym słuchać w radiu Pink Floyd czy Porcupine Tree z wywiadami Dz.P. Kaczkowskiego. 

Bym z nudów zmarniał bez czegokolwiek odmiennego od tego, co stanowi przyzwyczajenie. Lepiej nie popadać w nawyk i przyzwyczajenie.

Nie wracam do tej samej rzeki, a spośród nagrań z ostatnich stu lat jest wiele skazywanych na nieistnienie, a mimo to ciekawych.

Wolę spontan i garażowe niedoskonałości "na setkę".

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Wuelem]

5 minut temu, xetras napisał:

To raczej dotyczyło stylu słuchania

A to ciekawe i ściśle związane z tematem. Bo tam... nie było żadnej płyty ani żadnego odtwarzacza CD. Dla mnie spore zaskoczenie, nie przypuszczałem natrafić na taką barierę. Targałem zestaw płyt CD - po nic.

Znaczy, niezupełnie. Nie było żadnych uwag, aby przetransferować nagrania z CD do plików i z nich skorzystać. Czyli spoko i akceptacja dla każdej formy źródła muzyki. Ale to do czasu : -) Jak wnioski z odsłuchów nie były takie, jakie by przyjęto najchętniej pojawił się ciekawy argument: nagrania w zapisie compact disc NIE BYŁY dobrej jakości.

10 minut temu, xetras napisał:

podlega "naszej" ocenie.

I tu docieramy do sedna, największej ciekawostki. Nie tyle chcemy wyrażać opinię o jakości nośnika, co o tym, czy ktoś właściwie słyszy czy nie. Zgodnie z naszymi życzeniami, czy inaczej.

To dlatego recenzje sprzętu (i muzyki) operują takim językiem, żeby nakreślić z góry, jak dane urządzenie (płytę...) należy odebrać. Już w tytule potrafi być: znakomite", "wyróżniające się w swojej klasie", "odkrywcze" i takie tam próbujące manipulować końcowymi wnioskami.

CD od początku było zapowiadane i ogłaszane jako idealny dźwięk. I takie opinie były wypowiadane. Jednak trochę czasu musiało minąć i ludzie musieli poznać sprawę od strony techniki, aby dostrzec i przyjąć do wiadomości pewne słabości. Być może przeciętnie rozpatrywana jakość odtwarzaczy CD rosła z roku na rok. Ale jakie to ma znaczenie, jeśli ktoś gra na monitorach wielkości książki (ścianka czołowa)?

Streaming ma tę genialność w DNA, że oprócz mobilności (klucz do zwycięstwa) ma jeszcze potencjał na rzeczywiście wysoką jakość. Choć moim zdaniem będzie to wszystko bazować na procesorach i obróbce cyfrowej, a nie na czysto jakościowej analizie układów elektronicznych. Po prostu wszystko można będzie poprawić.

Czyli zupełnie odwrotnie niż w aktualnym audiofilizmie, gdzie na starcie wszystko ma być idealnie.

Nowsza koncepcja daje ten sam skutek na końcu (wysoką jakość), ale osiągany dużo mniejszym kosztem.

Dlatego streaming i DSP jest tym, z czego "masy" powinny się cieszyć. A elita może sobie - np. tutaj - popisać.

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[xetras]

10 minut temu, Wuelem napisał:

tu docieramy do sedna, największej ciekawostki. Nie tyle chcemy wyrażać opinię o jakości nośnika, co o tym, czy ktoś właściwie słyszy czy nie. Zgodnie z naszymi życzeniami, czy inaczej.

Wspomnę, że odpowiadasz na to, co napisał @kangie , a nie ja .

"Podlega "naszej" ocenie" - to zdanie od niego. Mało starannie osadziłeś cytat, ale to niedogodność spotykana na forum. Uważam na to, ale nie mogę się pogodzić z tą ułomnością cytowań w cytowaniach (przekłamanie autorstwa powstaje).

Mało kto wobec tej "naszości" oceniania jakości i wierności  odtworzeń nagrań  jest twórczy - czyli idzie w zgodzie z własnym wyborem, a nie z tym narzuconym przez opiniotwórców.

To nabywcy ma pasować. Coż poradzę, że ludziom brak odwagi/zdolności sformułowania własnych oczekiwań - wolą zwykle gotowce od doradcy klienta.

 

ad rem - (retro futuro)

CD po fascynacji "idealną ciszą" odżyło po dodaniu w ścieżkach "przypadkowego szumu" - paradoksalnie okazało się że umysł wtedy lepiej wyczula się na słyszenie.  No i problem suchego (bezbarwnego) brzmienia przeminął.

To jeden z przykładów, jak kwantyzacja rozwija.

Zabiegi cyfrowe są piękne - ale płynącego bujania ma nie zbraknąć.

 

 

 

 

37 minut temu, Wuelem napisał:

Streaming ma tę genialność w DNA, że oprócz mobilności (klucz do zwycięstwa) ma jeszcze potencjał na rzeczywiście wysoką jakość. Choć moim zdaniem będzie to wszystko bazować na procesorach i obróbce cyfrowej, a nie na czysto jakościowej analizie układów elektronicznych. Po prostu wszystko można będzie poprawić.

Tak!

Urzekło mnie koloryzowanie starej cz./b. czeskiej komedii SF "Muž z prvniho stoleti" (1961). Skoro na obrazie jest możliwe aktualizowanie jakościowe odbioru, to zapewne AI poprawi też brzmienie.

Któż to wie ?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[bogus18]

W takim dniu Takie Panie miło że są i dla nas śpiewają 😉

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[kangie]

40 minut temu, Wuelem napisał:

I tu docieramy do sedna, największej ciekawostki. Nie tyle chcemy wyrażać opinię o jakości nośnika, co o tym, czy ktoś właściwie słyszy czy nie. Zgodnie z naszymi życzeniami, czy inaczej.

Sprostuję, bo widzę brak zrozumienia mojego wpisu.

Wuelem, naszej ocenie podlega to, czy zmieniłeś się czy nie oraz czy jak zawsze piszesz konkretnie i prawdziwie. To podlega naszej ocenie, a nie Twojej. Ty możesz sobie pisać, ale pamiętaj, że jak Cię widzą, tak Cię piszą. 🙂

Nie pisałem o podleganiu ocenie granie z płyt CD. To zupełnie inny temat.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Godzinę temu, xetras napisał:

Sokół.

Sokół raper czy sokół wędrowny?

😉

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[kangie]

19 godzin temu, jezz napisał:

Od posiadania ilu płyt zaczyna się poważny meloman?

Obstawiam 800 sztuk. 400 winyli i 400 CD.

Poniżej (albo wcale) to tak jak z tym "pół litra" 😄 😉 Od 5:25

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 30 Września 2022 przez kangie
Literówka

[xetras]

32 minuty temu, kangie napisał:

Sprostuję, bo widzę brak zrozumienia mojego wpisu.

Wuelem, naszej ocenie podlega to, czy zmieniłeś się czy nie oraz czy jak zawsze piszesz konkretnie i prawdziwie. To podlega naszej ocenie, a nie Twojej. Ty możesz sobie pisać, ale pamiętaj, że jak Cię widzą, tak Cię piszą. 🙂

Nie pisałem o podleganiu ocenie granie z płyt CD. To zupełnie inny temat.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Sokół raper czy sokół wędrowny?

😉

Raper, ale nie tylko.

Jakoś tak wszyscy tekściarze odkrywczy zasilili raperkę (chyba tak od motywu Janusza Stokłosy, Cezarego Harasimowicza, Perfectu i  Liroya w "Ekstradycji 2" to mi się ukazało).

(W pierwszej Ekstradycji był nostalgiczny Jerzy Satanowski).

Oczywiście - Wojtek Sokół to tylko pierwsze skojarzenie (i mocno niepoważne), ale kogo z publiki obchodzi teraz słowo ?

Gimbazę chyba tylko ? 🙂

Oni zmyślają i słowa i frazy, itede..., ale RAPu nikt z "wyższej" kultury nie słucha, bo gardzą pospolitym wulgaryzmem.

 

Teraz tacy giganci jak np. Młynarski, Kaczmarski, Kofta - imponują tym, którzy trochę nasiąknęli w młodości ich słowem i nielicznym z (zerojedynkowej neurotycznej) młodzieży.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 30 Września 2022 przez xetras
Poprawka

[jezz]

21 minut temu, kangie napisał:

400 CD

Floyd, Crimson, Straits, każda w 10 wersjach i sprawa załatwiona.

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[szymon1977]

8 minut temu, jezz napisał:

Floyd, Crimson, Straits, każda w 10 wersjach i sprawa załatwiona.

No ale przy takiej kolekcji to obowiązkowo na codzień Spotify.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[xetras]

Nie.

Meloman raczej odniesie to nie do  zasobu ilosciowego, a do tego co chce czuć.

(Chodzi o zmysł równowagi, słuchu, dotyku i wyniku tych wrażeń - o ile korzyść jest korzystna to do niej się wraca).

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[jezz]

4 minuty temu, xetras napisał:

Meloman raczej odniesie to nie do  zasobu ilosciowego, a do tego co chce czuć.

To wystarczy Dark Side i Crimson, po co 400 płyt.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[szymon1977]

12 minut temu, xetras napisał:

Nie.

Meloman raczej odniesie to nie do  zasobu ilosciowego, a do tego co chce czuć.

Jak to "nie", skoro ja właśnie o tym pisałem? Jeśli meloman czuje Slayera, to nad Floyd, Crimson, Straits z hires i na hiend, postawi Slayera odtworzonego na komórce ze Spotify i BT speakera. Żeby nie było, że nie wiem o czym mówię, to jak byłem mały też byłem miłosnikiem wymienionej trójki, ale czasy się zmieniły a ja dorosłem. Z tamtych czasów pozostały dwie płyty KC, jedna PF i zero DS, do których raz na kilka lat wracam, reszta nie przetrwała próby czasu.

-----

7 minut temu, jezz napisał:

To wystarczy Dark Side i Crimson, po co 400 płyt.

Po milka wydań każdej płyty to 400 będzie mało... tylko słuchać nie ma czego.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 30 Września 2022 przez szymon1977

[xetras]

1 minutę temu, szymon1977 napisał:

Jak to "nie", skoro ja właśnie o tym pisałem?

Jeśli meloman czuje Slayera, to nad Floyd, Crimson, Straits z hires i ma hiend, postawi Slayera odtworzonego na komórce ze Spotify. 

Meloman nie słucha tych, co mu chcą wciskać kit. Ma własne zdanie także do wciskanego do znudzenia "Brothers Im Arms", które i tak jest suche i nijakie i przewidywalne.

Najważniejsze - nie tkwić w tym co wczoraj, to jutro jest ciekawsze i  - oczekiwać jakiemu nastrojowi się ulegnie i ...

...szukać, czasem niespodzianki się zdażą.

Wielkość ilościowa przeszkadza odświeżaniu i przewietrzaniu.

Jak można prognozować jutrzejszy apetyt ? Jasnowidzem nie jestem.

 

Moje "nie" jest wobec żartobliwego pytania jezza

Nie ilość ma znaczenie, a podejście. I co jest jeszcze trudniejszym wyzwaniem - przyszłe podejście do słuchania.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[jezz]

48 minut temu, xetras napisał:

Jak można prognozować jutrzejszy apetyt ?

Można. Mój kolega codziennie je to samo.:)

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[szymon1977]

29 minut temu, jezz napisał:

Można. Mój kolega codziennie je to samo.:)

To jak codziennie słuchać Brother In Arms - brak samaku.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[il Dottore]

W dniu 13.09.2022 o 21:53, szymon1977 napisał:

Ja mam sentyment do aut z lat 90-tych, to najlepsze czasy motoryzacji.

TAK!

W dniu 30.09.2022 o 18:24, jezz napisał:

Mój kolega codziennie je to samo.:)

Glenn Gould codziennie o tej samej porze przychodził do tej samej knajpy, siadał w tym samym miejscu, zamawiał i zjadał zawsze to samo.

To się nazywa - uporządkowany tryb życia! 🙂

A jak się dowiedział, że Cadillac kończy produkcję jego ulubionego modelu, to sobie zamówił 2 zapasowe. 🙂

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[xajas]

Ja mam 4 na zapas

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[fan64]

Po tym jak gazetki audio na początku lat 90-ch postawiły na niszowe  wynalazki rodem z garaży sprzedałem Technicsa SU-V900 2x mono,dziś za tak wykonany klocek trzeba wyłożyć 30-40tys.

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Kalasanty Ciaputko]

A ja ostatnimi czasy kupiłem odtwarzacz CD z magazynkiem na 300 płyt 😁.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

7 minut temu, fan64 napisał:

Technicsa SU-V900 2x mono,dziś za tak wykonany klocek trzeba wyłożyć 30-40tys.

Na portalu aukcyjnym w granicach 4-5tyś.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 15 Kwietnia 2023 przez Kalasanty Ciaputko
Dopisek

[szymon1977]

12 godzin temu, fan64 napisał:

Po tym jak gazetki audio na początku lat 90-ch postawiły na niszowe  wynalazki rodem z garaży sprzedałem Technicsa SU-V900 2x mono,dziś za tak wykonany klocek trzeba wyłożyć 30-40tys.

 

Pamiętam ten czas, gdy z wypiekami na twarzy czytałem test Rotel RA920. Nic nie ma do teg wzmacniacza, ale kilka lat temu miałem przez przypadek RA920 i Technics SU-V300: grają w zasadzie tak samo. Po 30latach marzenie z dzieciństwa obróciło się w pył 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Yankes]

14 godzin temu, Kalasanty Ciaputko napisał:

A ja ostatnimi czasy kupiłem odtwarzacz CD z magazynkiem na 300 płyt 😁.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Na portalu aukcyjnym w granicach 4-5tyś.

Jaka wygoda i oszczędność miejsca.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Kalasanty Ciaputko]

8 minut temu, Yankes napisał:

Jaka wygoda i oszczędność miejsca.

Dokładnie 😉 . Jeśli płyta nie ma CD-text to możesz sam sobie opisać album, wykonawcę i utwór. Do tego możesz stworzyć 8 grup i przypisać im np. różny gatunek muzy.

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Mechanizm jest cichy i w brew pozorom dość szybki.
Do tego wyjście coaxial, można podłączyć zewnętrznego DACa.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[rafal735r]

5 godzin temu, Yankes napisał:

Jaka wygoda i oszczędność miejsca.

Pudełka i tak trzeba trzymać 

Chyba że ktoś wyrzuci? 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Kalasanty Ciaputko]

2 godziny temu, rafal735r napisał:

Pudełka i tak trzeba trzymać 

Chyba że ktoś wyrzuci? 

Pudełka można wynieść/schować w dowolnie miejsce.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Yankes]

W dniu 16.04.2023 o 21:45, Kalasanty Ciaputko napisał:

Pudełka można wynieść/schować w dowolnie miejsce.

W naszych ciasnych mieszkaniach adoptowanych na pokoje odsłuchowe, miejsca jest jak na lekarstwo. Mieszkańcy domów lub domków raczej tego problemu nie mają.🙃

W dniu 16.04.2023 o 13:14, Kalasanty Ciaputko napisał:

Dokładnie 😉 . Jeśli płyta nie ma CD-text to możesz sam sobie opisać album, wykonawcę i utwór. Do tego możesz stworzyć 8 grup i przypisać im np. różny gatunek muzy.

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Mechanizm jest cichy i w brew pozorom dość szybki.
Do tego wyjście coaxial, można podłączyć zewnętrznego DACa.

Bardzo mi się podoba. Jakie to były lata..80/90 ?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Kalasanty Ciaputko]

17 minut temu, Yankes napisał:

Bardzo mi się podoba. Jakie to były lata..80/90 ?

Nie wiem, ale znalazłem instrukcję datowaną na 2002 rok.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

 

Pudełka zawsze gdzieś się schowa. Piwnica, strych, komórka 😉

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Yankes]

7 minut temu, Kalasanty Ciaputko napisał:

Nie wiem, ale znalazłem instrukcję datowaną na 2002 rok.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

 

Pudełka zawsze gdzieś się schowa. Piwnica, strych, komórka 😉

W takim stanie to super zakup.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Kalasanty Ciaputko]

11 minut temu, Yankes napisał:

W takim stanie to super zakup.

Powiedź to mojej pani 😉

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )