Akustyka w pokoju odsłuchowym - od czego zacząć?

[Seyv]

17 minut temu, _Kuben_ napisał:

A czy mając tę ścianę całą wolną nie zaadoptuje jej lepiej akcesoriami akustycznymi niż szafką?

Oczywiście jest taka możliwość ale zostawiając regał z książkami i płytami tam gdzie go zaproponowałeś musisz w podobny sposób zaadoptować ścianę po lewej. Przy tak dużej niesymetrii zaburzysz układ na scenie muzycznej bo lewa strona będzie grała po prostu głośniej (nie wspominając o innym balansie tonalnym).

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[zbyniu 360]

Witam mam problem z echem i tzw.metalicznym pogłosem, jak dalej działać, aby moje pomieszczenie dobrze oddało dźwięki pierwszych odbić?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

 

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 16 Września 2022 przez zbyniu 360

[zbyniu 360]

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 16 Września 2022 przez zbyniu 360

[Seyv]

Wszystko fajnie tylko musi być tego więcej. Za kolumny daj tej szerokość tylko do sufitu absorbery z czystej wełny (nie przykryte niczym) - te które masz daj na miejsca pierwszych odbić (też do sufitu). Na okno chociaż zasłony , żaluzje drewniane, lub przezroczyste dyfuzory (choć te tanie nie są), po bokach może być to co jest tylko do samej podłogi.

Dyfuzory powinny być raczej głębsze min 15 cm. Kanapa chyba pokryta skórą, materiał lepiej by tłumił. 

Kolumny spróbuj odsunąć od tylnej ściany z pół metra - masz duże możliwości ich ustawienia więc poeksperymentuj czasem te pół metra robi dużą różnicę.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) U mnie dyfuzory sięgają sufitu. Każdy obniżał pogłos o 100 ms  i to już od 100 Hz. A największy wpływ miały na czas wczesnego zaniku.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[GB]

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Jak powiesisz ten stanik z fotela na ścianie wszystko powinno być ok.

______________
Pozdrawiam
Grzegorz

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Ajothe]

Dywan sobie kup i zasłony z firankami na okno 😄🤔🙂

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[zbyniu 360]

Te za kolumnami to są pułapki 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Mam w planie między kolumnami takie ustroje zamontować 

Na froncie wełna pt 80 a po bokach i stylu pułapki wełna 50kg/m3.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[zbyniu 360]

1 godzinę temu, Seyv napisał:

Wszystko fajnie tylko musi być tego więcej. Za kolumny daj tej szerokość tylko do sufitu absorbery z czystej wełny (nie przykryte niczym) - te które masz daj na miejsca pierwszych odbić (też do sufitu). Na okno chociaż zasłony , żaluzje drewniane, lub przezroczyste dyfuzory (choć te tanie nie są), po bokach może być to co jest tylko do samej podłogi.

Dyfuzory powinny być raczej głębsze min 15 cm. Kanapa chyba pokryta skórą, materiał lepiej by tłumił. 

Kolumny spróbuj odsunąć od tylnej ściany z pół metra - masz duże możliwości ich ustawienia więc poeksperymentuj czasem te pół metra robi dużą różnicę.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) U mnie dyfuzory sięgają sufitu. Każdy obniżał pogłos o 100 ms  i to już od 100 Hz. A największy wpływ miały na czas wczesnego zaniku.

One są na bocznych ścianach?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[xajas]

Dlaczego na ziemi a nie na wysokosci uszu?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Dlaczego tak wysoko pod sufitem, a nie na wysokosci glowy

To samo z panelem za sprzetem.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Seyv]

47 minut temu, zbyniu 360 napisał:

One są na bocznych ścianach?

Tak.

1 godzinę temu, zbyniu 360 napisał:

Mam w planie między kolumnami takie ustroje zamontować 

Tam nie będą zbyt efektywne lepiej za Tobą na oknie. Pomiędzy kolumnami to fajnie na zdjęciach wygląda a działa tak sobie. 

1 godzinę temu, zbyniu 360 napisał:

Na froncie wełna pt 80 a po bokach i stylu pułapki wełna 50kg/m3.

Strojona na konkretne częstotliwości czy tak na "ucho"?

Ogólnie fajnie to wszystko robisz tylko musi być tego więcej (poza absorberami z wełny bo tu można przesadzić). Aby był dobrze słyszalny efekt należy pokryć dyfuzorami minimum 25% każdej ściany. Poniżej tego coś tam słychać ale do ideału będzie daleko. Z tego co widzę robisz pokój stricte pod audio więc możliwość spore, kwestia czasu i pieniędzy a efekty mogą być bardzo dobre.

43 minuty temu, xajas napisał:

Dlaczego na ziemi a nie na wysokosci uszu?

Myślę, że różnica nie będzie bardzo odczuwalna, dużo bardziej daje się we znaki ogólny pogłos pomieszczenia, a tego bez odpowiedniej ilości dyfuzorów i absorberów się nie zmniejszy.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Mikelas76]

6 godzin temu, zbyniu 360 napisał:

Witam mam problem z echem i tzw.metalicznym pogłosem, jak dalej działać, aby moje pomieszczenie dobrze oddało dźwięki pierwszych odbić?

Jesli masz metaliczny poglos to masz typowe echo trzepoczace, które powstaje pomiędzy duzymi płaskimi powierzchniami które są blisko siebie. Najlepszym wyjściem jest jedną z takich scian MOCNO ZAGOSPODAROWAĆ absorber ami i dyfuzorami. To zlikwiduje echo i poglos. Zrób to tak żeby mimo wszystko w miejscach "pierwszych odbic" zastosowac dyfuzory. 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[zbyniu 360]

One są w narożnikach z przodu za kolumnami 

4 godziny temu, xajas napisał:

Dlaczego na ziemi a nie na wysokosci uszu?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Dlaczego tak wysoko pod sufitem, a nie na wysokosci glowy

To samo z panelem za sprzetem.

Nie mogłem bo są gniazdka od światła i rolety.

Godzinę temu, Mikelas76 napisał:

Jesli masz metaliczny poglos to masz typowe echo trzepoczace, które powstaje pomiędzy duzymi płaskimi powierzchniami które są blisko siebie. Najlepszym wyjściem jest jedną z takich scian MOCNO ZAGOSPODAROWAĆ absorber ami i dyfuzorami. To zlikwiduje echo i poglos. Zrób to tak żeby mimo wszystko w miejscach "pierwszych odbic" zastosowac dyfuzory. 

Na bocznych ścianach chciałbym ustawić panele z wełny pt80 .Ale z racji szerokości pokoju 3,04m. Może dać panele z wełny o grubości 5cm ,czy do by zdało egzamin?

3 godziny temu, Seyv napisał:

Tak.

Tam nie będą zbyt efektywne lepiej za Tobą na oknie. Pomiędzy kolumnami to fajnie na zdjęciach wygląda a działa tak sobie. 

Strojona na konkretne częstotliwości czy tak na "ucho"?

Ogólnie fajnie to wszystko robisz tylko musi być tego więcej (poza absorberami z wełny bo tu można przesadzić). Aby był dobrze słyszalny efekt należy pokryć dyfuzorami minimum 25% każdej ściany. Poniżej tego coś tam słychać ale do ideału będzie daleko. Z tego co widzę robisz pokój stricte pod audio więc możliwość spore, kwestia czasu i pieniędzy a efekty mogą być bardzo dobre.

Myślę, że różnica nie będzie bardzo odczuwalna, dużo bardziej daje się we znaki ogólny pogłos pomieszczenia, a tego bez odpowiedniej ilości dyfuzorów i absorberów się nie zmniejszy.

Pewnie tak więcej absorberów by się przydało...

Zapomniałem dodać czy coś to zmienia ?.Mam na suficie w kofie upchnąć wełnę do około.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Ajothe]

Jak nie chcesz płacić za projekt adaptacji akustycznej to musisz polegać na metodzie prób i błędów z nie wiadomo jakim skutkiem. 

Możesz się kręcić w kółko,  a może się uda coś poprawić, ale raczej pytania dac 8 czy 5 cm wełny są retoryczne. 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Seyv]

7 minut temu, zbyniu 360 napisał:

Na bocznych ścianach chciałbym ustawić panele z wełny pt80 .Ale z racji szerokości pokoju 3,04m. Może dać panele z wełny o grubości 5cm ,czy do by zdało egzamin?

 Absorbery w wełny 5 cm zetną środek i górę a zostawia dół pasma bez zmian lepiej dać jeden absorber 15 cm niż trzy 5 cm. Dobrze ustawić je za kolumnami. Średnie i wysokie tony promieniują bardziej kierunkowo niż niskie więc absorber ustawiony za kolumnami będzie oddziaływał na bas i i odbicia od pozostałych ścian. W miejscach pierwszych odbić lepiej dać dyfuzor nie zmniejszy on w takim stopniu jak absorber całkowitego pogłosu, scena pozostanie szeroka i głęboka, rozproszy jednak pierwsze odbicie przez co uwypukli dźwięk bezpośrednio z kolumn i poprawi lokalizację bez efektu przegłuszenia.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[xajas]

Ja bym nic na pale nie robil.

Wystarczy najprymitywniejszy mikrofon w kombinacji z REW, by sprawdzic w ktorym zakresie czestotliwosci sa jakie czasy poglosu

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Mikelas76]

5 godzin temu, zbyniu 360 napisał:

Na bocznych ścianach chciałbym ustawić panele z wełny pt80 .Ale z racji szerokości pokoju 3,04m. Może dać panele z wełny o grubości 5cm ,czy do by zdało egzamin?

Bez umika i rewa to jest zgadywanie troche. 

Jesli to jest pokoj dedykowany to spróbowałbym kilka paneli 10cm a później ewentualnie dokładał dodatkowe panele 5cm

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 16 Września 2022 przez Mikelas76

[Ajothe]

5 godzin temu, xajas napisał:

Ja bym nic na pale nie robil.

Wystarczy najprymitywniejszy mikrofon w kombinacji z REW, by sprawdzic w ktorym zakresie czestotliwosci sa jakie czasy poglosu

Nie wystarczy. To musi być mikrofon z charakterystyką liniową. Każdy inny się nie nada. 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[zbyniu 360]

Wiem że  tych że pułapek powinno być po dwie sztuki na każdy narożnik. I tak będzie/trochę kosztują/ .Raczej skłaniał bym się  na boczne pierwsze odbicia , popróbować z panelami z wełny .Dyfuzory nie bardzo, bo za blisko by były kolumn i efekt byłby mały.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Seyv]

Trzeba wziąć pod uwagę, że obecnie dźwięk odbije się że ścian ze sto razy nim osiągnie wartość -60 dB poniżej poziomu bezpośredniego. Wstawienie więc czegokolwiek i gdziekolwiek będzie dość słyszalne. Schody zaczynają się gdy chcemy by pogłos był równy w całym paśmie. Należy więc zawsze zaczynać od basu. Wstaw pułapki basowe i dopiero później podchodzi do reszty pasma. Adaptacja niestety kosztuje (dla tej wielkości pomieszczenia dobrze zrobiona adaptacja to koszt rzędu 5-20 tyś w zależności od materiałów i robocizny) jednak efekt może być spektakularny. Koszt jakiegoś przyzwoitego kabla audio (pomijam już co kto słyszy) to 3-10 tyś a ludzie są gotowi za to zapłacić więc kosztu adaptacji przy tym to nic.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[xajas]

Nie wystarczy. To musi być mikrofon z charakterystyką liniową. Każdy inny się nie nada. 

Nie musi.
Do pomiaru i porownania czasow poglosu wystarczy „nieliniowy“

A jesli masz lutownice to zmajstrujesz go za pare groszy

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[zbyniu 360]

I

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Seyv]

Bardzo ładnie się prezentują

Ale

Czy one są strojone na jakąś częstotliwości? Czy tak na oko robione by ładnie wyglądały.

Skuteczność tak wykonanych pułapek jest dobra gdy pokryje się nimi całą ścianę, przy dwóch takich to szkoda pracy, jest to tylko dekoracja bez większego znaczenia akustycznego. A robiona na oko może więcej zepsuć niż poprawić.

Kolejna sprawa - skuteczność przy pochłanianiu szerokiego pasma częstotliwości dla tak wykonanych ustroi jest znikoma więc do walki z pogłosem się nie nadają.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[_Kuben_]

Wszystko ładnie pięknie Zbysiu, ale mogłeś otworzyć swój temat...

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[zbyniu 360]

Będę dużo jeszcze zmian prowadził to pewne,więc nowy wątek pewnie wskazany jest. Dziękuję za porady to cenę wskazówki dla mnie ,skorzystam z nich na pewno.Ale przede mną  wiele pracy czeka.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Ajothe]

Nie boisz się, że się narobisz, kasę wydasz, a i tak nie wiadomo jaki efekt uzyskasz? 

Może warto chociaż zrobić pomiary samemu za pomocą programu REW z mikrofonem DIY jaki przedstawił @xajas 

To jest pewnie wkładka Panasonic Wm 61a...

Apropo czy jest gdzieś może poradnik jak krok po kroku taki mikrofon sobie polutować? 

Słabo mi idzie wyszukanie tego z opisem dla laika..i lutownicowego niedorajdy... 😁

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[zbyniu 360]

No taki poradnik jak korzystać z programu rew i jak zrobić taki mikrofon też bym skorzystał a nie błądzić po omacku. Prośba dla laika w sprawie komputerów i ustawień dla takiego mikrofonu jak go podłączać i czym jakimi kablami itd.Czyli kawa na ławę, byłbym wdzięczny  ,no i żeby taki zestaw nie był drogi tyle o ile ,skorzystać z najważniejszych podstaw pomiaru resztę moje uszy niech sprawę załatwią.

Wtedy się pochwalę jak naprawdę powinien być pokój zrobiony do prawdziwego słuchania ,niż te produkty że stron internetowych marketów.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[xajas]

No taki poradnik jak korzystać z programu rew i jak zrobić taki mikrofon też bym skorzystał a nie błądzić po omacku.

Tu jest taki poradnik. Wystarcza pierwsze 8 minut

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Ajothe]

Obsługa REW jest całkiem spoko, mi się rozchodzi o zmajstrowanie takiego mikrofonu z wkładką Panasonica....na forach różnych ludzie opisują, że jest bardzo cichy i są wysokie szumy przez to, spotkałeś się z tym problemem? 

Taki diy mikrofon wymaga preampu mikrofonowego żeby to miało sens? 

Może gdzieś tu na forum był topic na ten temat i zostało to rozwiazane?

Montaż rozumiem jest banalny:

Wkładka > lut kabelka > poprowadzenie w rurce 6mm > lut do Jacka mono ? I finito?

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[xajas]

Finito

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[zbyniu 360]

Gdzie  kupić tą wkładkę panasonic i jaki jack rozmiar, jego podłączamy do wejścia słuchawkowego w komputerze?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )