Akustyka w pokoju odsłuchowym - od czego zacząć?

[xajas]

Hypex HFD

Czyli w subwooferze.

Gdzie jest twoja czestotliwosc podzialu, skoro ostatni filtr jest przy 90Hz?

Moim zdaniem to wyglada troche dziwnie. Te < 15Hz tez.

Czy masz pomiar bez usrednienia, sweep 20-20.000Hz (bez korekcji)?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[xajas]

W moim przypadku najlepiej się sprawdza korekcja minimalna: używam tylko 3 filtrów do stłumienia fal stojących. Chociaż kupiłem licencję na Accurate i na Dirac, nie koryguję częstotliwości średnich i wysokich na podstawie pomiarów z miejsca odsłuchu. Nawet gdy z miejsca odsłuchu jest dołek albo "góra". Na podstawie różnych prób stwierdziłem, że nie podoba mi się z korekcją średnich i wysokich na podstawie pomiarów z kanapy.

Zgodnie z ponizszym schematem, mozesz wyprobowac korekcje srednich i wysokich w oparciu o pomiar zestawu glosnikowego (z wyeliminowaniem wplywu pomieszczenia -> „beamforming“, troche skomplikowane, kiedys to tu opisywalem), a finalna korekcje ograniczyc tylko do zakresu basu.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Tutaj przyklad. Jeden z setupow, w ktorym zakres powyzej 400Hz brzmial znosnie bez korekcji, korygowalem tylko bas

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Ivan Nikitin]

10 godzin temu, xajas napisał:

Gdzie jest twoja czestotliwosc podzialu, skoro ostatni filtr jest przy 90Hz?

To jest pomiar całej sekcji basowej z miejsca odsłuchu. Obecnie nie koryguję pasma przenoszenia powyżej ~100Hz na podstawie pomiarów z miejsca odsłuchu - mam wrażenie, że bardziej szkodzą, niż pomagają. Średnie i wysokie częstotliwości są korygowane na podstawie pomiarów w bliskim polu. To wystarcza żeby osiągnąć mniej-więcej pożądany room-curve w miejscu odsłuchu (liniowo opadający).

10 godzin temu, xajas napisał:

Moim zdaniem to wyglada troche dziwnie. Te < 15Hz tez.

Prawdopodobnie, to są albo rezonanse własne mikrofonu Umik-2, albo jakieś rezonanse pomieszczenia. Nie słyszę poniżej ok 23Hz, więc nie zwracałem na to uwagi. Myślisz, że warto?

10 godzin temu, xajas napisał:

Czy masz pomiar bez usrednienia, sweep 20-20.000Hz (bez korekcji)?

Nie zapisałem. Zrobię przy okazji. Został mi obrazek z pomiarem z ok 1 metru od kolumny, który wrzucałem na amerykański forum w temat z omówienie tego drivera. Pomiar jeszcze ze starym mikrofonem i var smoothing. Proszę wybaczyć skalę.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

10 godzin temu, xajas napisał:

Zgodnie z ponizszym schematem, mozesz wyprobowac korekcje srednich i wysokich w oparciu o pomiar zestawu glosnikowego (z wyeliminowaniem wplywu pomieszczenia -> „beamforming“, troche skomplikowane, kiedys to tu opisywalem), a finalna korekcje ograniczyc tylko do zakresu basu.

Właśnie podobnie robię. Mam zestaw z dosyć równą kierunkowością 90 stopni od 500Hz wzwyż. Koryguję go w bliskim polu i finalne całość w zakresie basowym na podstawie pomiaru RTA z miejsca odsłuchu.

Podobne podejście proponują DEQX dla swoich procesorów.

 

10 godzin temu, zbyniu 360 napisał:

I to jest wykres liniowy...

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 3 Maja 2023 przez Ivan Nikitin

[xajas]

W dalszym ciagu nie rozumiem paru detali (wspolpraca subwooferow z glownymi zestawami), ale mozemy znowu potelefonowac (juz sie dawno nie slyszelismy ), to wtedy latwiej to wyjasnic.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[xajas]

Wlasnie podobnie robie… koryguje go w bliskim polu

Trudno mi to ocenic, ale ten jeden pomiar w bliskim polu (jak bliskim?), to tez jest pomiar po czesci „z pomieszczeniem“

Latwy sposob porownania/sprawdzenia opiera sie na hipotezie polegajacej na tym, ze robisz kilka pomiarow wzdluz prostej miedzy zestawem glosnikowym a sluchaczem. Wtedy fala bezposrednia“ sie nie zmienia ale zmieniaja sie fale odbite (specyficzne dla danego miejsca). Czyli kazdy pomiar to suma fali bezposredniej i fal odbitych. Jesli te wszystkie pomiary zsumujesz, to hipoteza zaklada, ze te rozne skladowe odbite fale sie zniweluja i pozostanie fala bezposrednia, czyli to, co chcesz korygowac.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )



Jest z tym troche roboty, ale dobra zabawa i ciekawy wynik

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Ivan Nikitin]

3 godziny temu, xajas napisał:

hipoteza zaklada, ze te rozne skladowe odbite fale sie zniweluja i pozostanie fala bezposrednia

Dzięki za pomysł! 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Ivan Nikitin]

4 godziny temu, xajas napisał:

Jest z tym troche roboty, ale dobra zabawa i ciekawy wynik

Trochę zastanowiłem się. Gdy będziemy odsuwać mikrofon o 0.5m, to zmieni się nam poziom częstotliwości wysokich. Więc uśrednienie nie możemy stosować.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[xajas]

Nie, tu nie chodzi o usrednienie. Pomiary sa sumowane, a potem suma odpowiednio obnizona o okreslona ilosc dB, zalezna od ilosci sumowanych pomiarow

Tu jest opis po niemiecku, ale mysle ze w oparciu o screenshoty zrozumiesz o co chodzi

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Tutaj sumowanie




Widac ze suma jest bardziej gladka od pojedynczych pomiarow



A tutaj obnizenie sumy

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[xajas]

Btw. Ja robilem duze skoki co 30cm dla „celow badawczych“, ale w realnych warunkach wystarcza co 5-10cm, takze kilka do tylu
Przy takich malych odstepach odpada problem ze spadkiem poziomu wysokich tonow, ktory rozwazales

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[zymmy]

Godzinę temu, Ivan Nikitin napisał:

Trochę zastanowiłem się. Gdy będziemy odsuwać mikrofon o 0.5m, to zmieni się nam poziom częstotliwości wysokich. Więc uśrednienie nie możemy stosować.

Taka tylko wrzutka: bliskie pole to dosyć mała odległość od źródła dźwięku, ogranicza ono strefę, w której panują warunki zbliżone do pola swobodnego - ciśnienie akustyczne spada o połowę wraz z podwojeniem odległości od przetwornika (odbicia są na nieistotnym poziomie), to tylko parę stóp. Stąd daleko jeszcze do odległości krytycznej. 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[colcolcol]

23 godziny temu, xajas napisał:

fala bezposrednia, czyli to, co chcesz korygowac

... i tylko to możesz zrobić za pomocą oprogramowania. Fal odbitych nie skorygujesz elektroniką, można je rozproszyć/wytłumić pomieszczeniem/otoczeniem. Jeżeli oprogramowanie zetnie wierzchołek, który po zsumowaniu z odbiciami da + 6dB, ale obiektywnie (komora bezechowa, pole bliskie czy też pomiar na wolnym powietrzu) nie ma odchyleń od średniej, to z automatu niejako wpłynie na odbicia. 

Osłabienie odbitych będzie zawsze skutkiem korygowania bezpośredniej.  

Ps @xajas bardzo mi się podoba Twoje pragmatyczne podejście do akustyki.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Ivan Nikitin]

1 godzinę temu, colcolcol napisał:

i tylko to możesz zrobić za pomocą oprogramowania. Fal odbitych nie skorygujesz elektroniką, można je rozproszyć/wytłumić pomieszczeniem/otoczeniem.

Więc można zrobić wniosek, że nie ma sensu chwalić się równym przebiegiem pasma w punkcie odsłuchu, osiągniętym za pomocą elektroniki. 10 cm w stronę i już nie ma równego przebiegu. Natomiast równiutką spinoramą można się chwalić;)

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[colcolcol]

Ależ wprost przeciwnie. Względną równomierność pasma można osiągnąć tylko w jednym miejscu pomieszczenia i dlatego mam dysonans poznawczy widząc kanapę jako miejsce odsłuchu w pokoju audiofila 🙂 

Przesunięcie o 10 cm zmienia dodatkowo scenę ze względu na różne odległości od głośników L i P. Przecież nasze postrzeganie dźwięku w przestrzeni bierze się właśnie z pomiaru różnic w czasie dotarcia dźwięku do ucha lewego i prawego, czyli ~ 20 cm. 

DSP najlepszą robotę robi w zakresie niskich" wycinając szybko i skutecznie mocne podbicia.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[muzofan]

Niektórzy tu twierdzą że mają akustykę taką samą w całym pomieszczeniu, nie tylko w miejscu odsłuchowym 😉. Takie cuda akustyczne się tu dzieją 😁

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[zbyniu 360]

W dniu 3.05.2023 o 22:45, xajas napisał:

Btw. Ja robilem duze skoki co 30cm dla „celow badawczych“, ale w realnych warunkach wystarcza co 5-10cm, takze kilka do tylu
Przy takich malych odstepach odpada problem ze spadkiem poziomu wysokich tonow, ktory rozwazales

Przypierdzieliłes się  do tego procesorka zzzzzz ,bo dobrze wiesz że nie dałbys rady zrobić normalnej akustyki pokoju  bazując na fizycznych elementach /koszty i robota /.A procesorkiem nie zrobisz akustyki na całym pomieszczeniu, aby było jednakowa. 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[kangie]

W dniu 5.05.2023 o 07:28, muzofan napisał:

Niektórzy tu twierdzą że mają akustykę taką samą w całym pomieszczeniu, nie tylko w miejscu odsłuchowym 😉. Takie cuda akustyczne się tu dzieją 😁

A u wielu z nas żony słyszą różnicę z kuchni. 😉

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[zymmy]

3 godziny temu, kangie napisał:

A u wielu z nas żony słyszą różnicę z kuchni. 😉

A tak serio - jeżeli skorygujesz obszar niskiego basu, który wybujał ze swoimi podkolorowaniami w kosmos - to faktycznie żona, w rogu otwartej na salon kuchni, poprzez zmniejszenie "dudnienia", może odczuć pozytywne zmiany 🙂  

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[zbyniu 360]

A ja dalej walczę beż użycia procesorków dsp.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Na tą kołderkę nie patrzcie docelowo zawiśnie zasłona z weluru.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Ajothe]

Dziwny ten telewizor, kiedy pomiary? 🙂

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[zbyniu 360]

To jest ustrój akustyczny. Na nowe pomiary jeszcze trochę. 

Ten ustrój  jest w fazie poprawy i przeróbki. 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Ajothe]

Żarcik taki......😋😋😋

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[zbyniu 360]

Poprawiłem sufit takie moje diy.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[zbyniu 360]

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Teraz mam super czas pogłosu że względu na akustykę sufitu. 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[xajas]

Teraz mam super czas pogłosu

Skad to wiesz?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[zbyniu 360]

Wiem bo tyle powierzchni potrzebowałem do zmiany według ostatnich pomiarów. Słychać nawet przy klasnieciu w ręce i przy słuchaniu muzyki np: pauza i wznowienie i Słychać różnice. Lepiej może mi doradz jak wygłuzyc drzwi od pokoju?.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[xajas]

Klaskanie to tylko wysokie czestotliwosci. Problemem sa niskie. Realna ocena czasow poglosu to tylko pomiar w calym zakresie czestotliwosci. W oceny na ucho i „na zdjecia/optyke“ nie wierze.

Apropos drzwi.

Czy chcesz odizolowac pomieszczenie aby nie bylo nic slychac na zewnatrz czy poprawic akustyke wewnatrz?

Jesli to drugie, to nic bym nie robil.
Mnie tez sie wydawalo, ze cos mozna kombinowac, wiec wypelnialem je piankami, wyjmowalem/wybudowalem, bla, bla i nie zauwazylem roznicy

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[zbyniu 360]

Jest różnica bo wstawiłem panele z wełny pt80 i pomiar pokazał że jest wyraźnie lepiej. Może dlatego że ja mam słabe drzwi takie za 400zł z bricomarche pełne,ale one na nieszczęście mają jeszcze takie zaślepione niby dla szybek małych ramki.Odnosnie czasu pogłosu to wiem że tam miałem dać te panele akustyczne na sufit bo też była poprawa teraz są i jest napewno dobrze, ale jeszcze pomiar to potwierdzi.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[xajas]

Zamiast ciagle pisac byla poprawa.." albo "jest roznica bo pomiar.." pokaz ten pomiar.

To jest jedyne w co ja wierze 😉

Wszystko inne to "nabozne zyczenie"

 

Jesli nie jestes w stanie uchwycic "pomiarami" poszczegolnych stanow/zmian, czyli masz tylko pomiar przed miesiacami i pomiar po zabudowaniu wszelkich mozliwych (i niemozliwych 😉)  ustrojstw, nie jestes w stanie stwierdzic, ktore z nich co zmienilo i bylo rzeczywiscie sensowne

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 25 Maja 2023 przez xajas

[zbyniu 360]

Będzie pomiar mam jeszcze parę rzeczy zrobić. Bo nikt do samego sufitu nie będzie przyjeżdżał. 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[zbyniu 360]

Ja teraz uzupełniam ustroje aby ponowie później potwierdzić pomiarami czy to tak ciężko zrozumieć. 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )