Skocz do zawartości
IGNORED

Wygrzewanie sprzętu - elektronika, kable, głośniki


ferszcik

Rekomendowane odpowiedzi

12 godzin temu, szymon1977 napisał:

Stare chińskie przysłowie mówi: nie masz nic do powiedzenia - powiedz coś o kablach a uznają Cię za audiofila.

Ciekawe tylko dlaczego audiofil jako jedyny fil jest uważany za osobę w pozytywnym znaczeniu.

Każda filia to jednak choroba. 

Piotrek 

 

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

9 minut temu, Piotr Sonido napisał:

Każda filia to jednak choroba. 

😀😉

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Pomoc dla Alana 1%KRS 0000037904(32459 MAŁECKI ALAN)

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Filia pochodzi od greckiego philos czyli kochający. Raz już wklejalem kto to jest audiofil

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

  • 2 miesiące temu...
On 1/1/2023 at 2:24 PM, haile said:

co jest nieprawdą? Przecież wiem, że wrażenia wygrzewania sprzętu audiofile mają, to zupełnie normalne. Ale nie jest to związane ze sobą fizycznie, tylko psychicznie. Bez obrazy, ale Twoje doświadczenia są zapewne jak z tego dowcipu o eksperymencie z muchą "po wyrwaniu nóg mucha ogłuchła" - "po wygrzaniu kabla dźwięk się zmienił"

Przejrzalem ten watek po lebkach i wlos sie jezy czytajac przepychanki i kogucikowanie, ale Twoj wpis zwrocil wiecej mojej uwagi. 
Nie wiem ilu z forumowiczow mial cos wspolnego z produkcja elementow elektronicznych. Wiele elementow na koncu produkcji przechodzi proces wygrzewania - doslownie. To wydluza ich pozniejszy zywot, zmniejsza awaryjnosc, czysta mechanika, nawet jesli na poziomie mikrometrow. Pamietam, ze diody swiecace zwiekszaly swoja zywotnosc nawet kilkukrotnie jesli spedzily w specjalnym piecu choc kilka godzin. 
Sprzet audio juz tego nie wymaga, ale nadal zauwazalna bywa zmiana charakterystyki/brzmienia. Wyjasnienie tego jest dwojakie. Rzeczywiscie wystepuje element psychologiczny i nie ma w tym nic zlego, tak dzialaja nasze mozgi, ale takze fizyczne zjawisko wystepuje i mowa o formowaniu sie kondensatorow elektrolitycznych. Niektore juz tak maja, ze bedac nowe lub lezac dlugo nie uzywane zmieniaja swoja charakterystyke po pewnym czasie pracy pod napieciem i wtedy stabilizuja swoje parametry. Nie ma reguly ile czasu to zajmuje, czynnikow jest wiele - od modelu, przez napiecie w danym obwodzie, czestotliwosc, wartosc pradu tetnienia, temperature, data produkcji, itd. Bardzo generalnie ujmujac elektronika zawierajace elektrolity nie lubi dlugo lezec nie uzywana. 
 

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

56 minutes ago, przmor said:

To jeszcze napisz coś o wygrzewaniu przewodów czy bezpieczników.

W jakim celu? Zeby dotrzepac wiecej piany? Ty wygrzewasz takie rzeczy? 

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Ja nie ale są tacy, którym bezpieczniki czy przewody się "otwierają" po jakimś czasie użytkowania więc pytam czy coś wiesz na ten temat.

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

6 godzin temu, daystate napisał:

...fizyczne zjawisko wystepuje i mowa o formowaniu sie kondensatorow elektrolitycznych. Niektore juz tak maja, ze bedac nowe lub lezac dlugo nie uzywane zmieniaja swoja charakterystyke po pewnym czasie pracy pod napieciem i wtedy stabilizuja swoje parametry.

Różne urządzenia elektroniczne z różnych elektronicznych elementów są złożone. Dlaczego np kalkulator bez wygrzania nie przekręca wyników obliczeń, albo komputer korekty pisowni, czy specjalistyczne urządzenie pomiarowe nie myli kąta odczytywanego z dokładnoscią do 0,00001°? Powiem Ci dlaczego: bo niestabilnosć elementów powoduje o conajmniej jeden rząd wielkości mniejszy błąd od liczby cyfr znaczących. Urządzenie elektroniczne, w którym niestabilność elementów powoduje błędy w działaniu jest wadliwe i zwraca się sprzedawcy. I dla przykładu jeśli komputer PC nie myli się przy skomplikowanych obliczeniach zajmujących 100% możliwosci, to tym bardziej nie pomyli się odtwarzając muzykę na 1% mocy. Nie wierzę aby myliły się z natury o wiele prostsze analogowe urządzenia audio. 

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

"Głowa jest dla mnie najważniejsza, bo nią jem."

Daphile, Onkyo A-5VL, B&W 606+ASW608 i gra muzyka!

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

  • Moderatorzy
18 minut temu, szymon1977 napisał:

Nie wierzę aby myliły się z natury o wiele prostsze analogowe urządzenia audio. 

To nie kwestia wiary tylko wiedzy. Urządzenia cyfrowe działają na odmiennych zasadach niż analogowe. Dla przykładu dla większości urządzeń cyfrowych nie ma znaczenia czy jest 4, 5 czy nawet 6 volt - napięcie powyżej 3V zostanie odczytane jako cyfrowa jedynka a błąd nie wystąpi. W urządzeniach analogowych taka rozbieżność jest niedopuszczalna. Ale nawet w urządzeniach cyfrowych stan kondensatorów jest istotny. Sam wymieniałem je w kilku płytach głównych gdyż komputer często się zawieszał (czyli 2+2 to nie było wtedy 4) i po naprawie wszystko działało stabilnie.

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Staram się być melomanem ale zamiłowanie do DIY czyni czasem ze mnie audiofila.

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

30 minutes ago, szymon1977 said:

Różne urządzenia elektroniczne z różnych elektronicznych elementów są złożone. Dlaczego np kalkulator bez wygrzania nie przekręca wyników obliczeń, albo komputer korekty pisowni, czy specjalistyczne urządzenie pomiarowe nie myli kąta odczytywanego z dokładnoscią do 0,00001°? Powiem Ci dlaczego: bo niestabilnosć elementów powoduje o conajmniej jeden rząd wielkości mniejszy błąd od liczby cyfr znaczących. Urządzenie elektroniczne, w którym niestabilność elementów powoduje błędy w działaniu jest wadliwe i zwraca się sprzedawcy. I dla przykładu jeśli komputer PC nie myli się przy skomplikowanych obliczeniach zajmujących 100% możliwosci, to tym bardziej nie pomyli się odtwarzając muzykę na 1% mocy. Nie wierzę aby myliły się z natury o wiele prostsze analogowe urządzenia audio. 

Mieszasz pojecia. Kondensatory elektrolityczne zmieniaja swoje zachowanie bo taka jest natura zastosowanych chemikaliow. Sa to zmiany nie tylko dajace sie uslyszec, ale tez zmierzyc. Dlugo lezace kondensatory mozna podlaczyc  pod napiecie i po jakims czasie tester pokaze Ci zmiane - wzrost konketnie pojemnosci. Kondensator nie zmieni funkcji, zmieni sie dynamika cykli ladowania/rozladowania i/lub jego pojemnosc, to nie jest ani wada ani zaleta, nie ma czego reklamowac u sprzedawcy, zadne urzadzenie nie przestanie z tego powodu normalnie dzialac, ale sprzet elektroakustyczny bedzie inaczej brzmial jesli ma analogowy tor audio i zastosowano w nim kondensatory elektrolityczne. 
Zjawisko jest znane i jesli konstrukcja wymaga elektrolity zastepuje sie wtedy kondensatorami wykonanymi z uzyciem innego dielektryka. Tu nie ma czego brac na wiare jak juz kolega mnie uprzedzil powiedziec.

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

7 minut temu, Seyv napisał:

To nie kwestia wiary tylko wiedzy. Urządzenia cyfrowe działają na odmiennych zasadach niż analogowe.

Z tego co mi wiadomo to nie myliły się także komputery lampowe, chic w przypadku lampy chyba trudno o stabilność.

7 minut temu, Seyv napisał:

Ale nawet w urządzeniach cyfrowych stan kondensatorów jest istotny. Sam wymieniałem je w kilku płytach głównych gdyż komputer często się zawieszał (czyli 2+2 to nie było wtedy 4) i po naprawie wszystko działało stabilnie.

Skoro coś wymieniałeś to znaczy, że urządzenie było niesprawne a nie niestabilne.

-----

4 minuty temu, daystate napisał:

Mieszasz pojecia

Wprost przeciwnie - staram się pdróżnić usterkę od niestabilności urządzenia sptawnego, a Wy wrzucacie wszystko do jednego worka.

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane przez szymon1977

"Głowa jest dla mnie najważniejsza, bo nią jem."

Daphile, Onkyo A-5VL, B&W 606+ASW608 i gra muzyka!

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Ja zabralem glos w sprawie zjawiska zauwazanego przez sluchaczy, opisywanego mylnie jako wygrzewanie, podczas gdy jest li tylko formowaniem sie elektrolitow, Ty kompletnie nie na ten temat piszesz, nawet nie na temat przewodni watku.

Zmiana charakterystyki konkensatora elektrolitycznego nie sprawi niestabilnosci komputera. Dopiero jego wada lub usterka.

9 minutes ago, szymon1977 said:

Wprost przeciwnie - staram się pdróżnić usterkę od niestabilności urządzenia sptawnego, a Wy wrzucacie wszystko do jednego worka.

Niczego nie wrzucam do jednego worka. Nic o awarii nie pisalem, tylko o zmianie parametrow kondensatorow elektrolitycznych. To nie usterka, to zmiana charakterystyki. 

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

  • Moderatorzy
6 minut temu, szymon1977 napisał:

to nie myliły się także komputery lampowe, chic w przypadku lampy chyba trudno o stabilność.

Ale komputery lampowe to też urządzenia cyfrowe. 

2 minuty temu, daystate napisał:

Zmiana charakterystyki konkensatora elektrolitycznego nie sprawi niestabilnosci komputera

Też może to spowodować. Oczywiście zazwyczaj parametry muszą dość znacznie odbiegać od zakładanych czy potrzebnych ale takie sytuacje też mogą wystąpić.

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Staram się być melomanem ale zamiłowanie do DIY czyni czasem ze mnie audiofila.

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

5 minutes ago, Seyv said:

Też może to spowodować. Oczywiście zazwyczaj parametry muszą dość znacznie odbiegać od zakładanych czy potrzebnych ale takie sytuacje też mogą wystąpić.

Nie przesadzaj, kondensatory elektrolityczne w komputerze stosuje sie wylacznie do filtrowania obwodow zasilania i to glownie w zasilaczu bo na plytach juz dawno kroluja polimerowe. Stanow logicznych nie podaje sie przez kondensatory sprzegajace jak w torze audio. 

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

  • Moderatorzy
1 minutę temu, daystate napisał:

Nie przesadzaj, kondensatory elektrolityczne w komputerze stosuje sie wylacznie do filtrowania obwodow zasilania i to glownie w zasilaczu bo na plytach juz dawno kroluja polimerowe.

Bardzo dużo tanich płyt głównych sprzed kilkunastu lat miało kiepskiej jakości elektrolity na płytach. Oczywiście używa się ich w sekcjach zasilania ale bez stabilnego zasilania nie działa poprawnie żaden układ. 

I aby uniknąć większość takich technicznych problemów już dziesiątki lat temu do cyfryzacji przyjęto system binarny.

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Staram się być melomanem ale zamiłowanie do DIY czyni czasem ze mnie audiofila.

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Slusznie uzyles czasu przeszlego i akcentu na cene. To nie zmiana charakterystyki elektrolitow je wykaczala tylko geniusz tworcow, bez znaczenia czy ksiegowych, czy inzynierow. 

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

38 minut temu, daystate napisał:

Niczego nie wrzucam do jednego worka. Nic o awarii nie pisalem, tylko o zmianie parametrow kondensatorow elektrolitycznych. To nie usterka, to zmiana charakterystyki. 

Znów wrzucasz wszystko do jednego worka: zmiana parametrów kondensatora to być może nie usterka kondensatora, ale skoro wspomniałeś 2+2 nie wyszło 4 to usterka komputera jak najbardziej.

38 minut temu, daystate napisał:

...kompletnie nie na ten temat piszesz, nawet nie na temat przewodni watku.

Nie rozśmieszaj mnie, bo audio to nie żadna magia a taka sama elektronika ograniczona tymi samymi prawami fizyki. I jeśli komluter nie pomyli się przez godzinę pakujac i rozpakowując dane z moca 100%, to tym bardziej nie lomyli się grając muzyke z mocą 1%

38 minut temu, daystate napisał:

Ja zabralem glos w sprawie zjawiska zauwazanego przez sluchaczy, opisywanego mylnie jako wygrzewanie, podczas gdy jest li tylko formowaniem sie elektrolitow...

Znów wrzucasz wszystko do jednego worka:

- pierwsze, że przez powiedzmy pierwszą sekundę gdzieś pomiędzy wciśnięciem power, przejściem do kanapy, wybraniem ulubionej płyty a wciśnieciem play mój wzmacniacz mógłby zagrać niestabilnie (być może, ale to bez znaczenia),

- drugie to gdy parametry kondesatora wypadną poza oczekiwane to należy go wymienić albo wzmacniacz uznać za zepsuty a nie oceniać jego brzmienie (nie orzeczę bo usterki się zdarzają),

- trzecie to twierdzenie, że mój wzmacniacz przez pierwsze dwa tygodnie po podłączeniu nie zagra na 100% możliwości.

Mieszasz pierwsze z drugim, a wątek o trzecim.

34 minuty temu, Seyv napisał:

Ale komputery lampowe to też urządzenia cyfrowe. 

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane przez szymon1977

"Głowa jest dla mnie najważniejsza, bo nią jem."

Daphile, Onkyo A-5VL, B&W 606+ASW608 i gra muzyka!

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

  • Moderatorzy
19 minut temu, szymon1977 napisał:

jeśli komluter nie pomyli się przez godzinę pakujac i rozpakowując dane z moca 100%,

Nie myli się bo jest urządzeniem binarnym - jeśli rozumiesz co to oznacza.

20 minut temu, szymon1977 napisał:

to tym bardziej nie lomyli się grając muzyke z mocą 1%

Wzmacniacz jest urządzeniem analogowym więc może się mylić. Dlatego analogowe maszyny liczące odeszły do lamusa. 

Czytaj czasem co sam linkujesz. 

A tak odnośnie linku to były też komputery całkowicie binarne oparte na lampach jak np. polski XYZ z 1958 roku.

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Staram się być melomanem ale zamiłowanie do DIY czyni czasem ze mnie audiofila.

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

2 minuty temu, Seyv napisał:

Wzmacniacz jest urządzeniem analogowym więc może się mylić

Ale komputer nie staje się urzadzeniem analogowym tylko dlatego, że gra muzykę (nie czytasz tego co komentujesz).

4 minuty temu, Seyv napisał:

Wzmacniacz jest urządzeniem analogowym więc może się mylić.

Nie tak prędko! Że urządzenie się "pomyliło" możemy uznać dopiero, gdy "pomyłka" jest większa od oczekiwanej dokładności, w przypadku wzmacniacza różnica dźwięku pomiędzy odtworzeniem dziś a po dwutygodniowym wygrzewaniu musiałaby być słyszalna.

7 minut temu, Seyv napisał:

...jest urządzeniem binarnym - jeśli rozumiesz co to oznacza.

Oczywiście, a na dowód powiem, że rozumiem np paradoksalny dla niektórych fakt analogowego przesyłu danych cyfrowych.

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

"Głowa jest dla mnie najważniejsza, bo nią jem."

Daphile, Onkyo A-5VL, B&W 606+ASW608 i gra muzyka!

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Drogi Szymonie, nie zamierzalem Cie rozsmieszac. Jeszcze raz sprobuje powiedziec to samo tylko moze innym szykiem  zdan operujac:  Odnioslem sie do zjawiska opisywanego przez laikow jako "wygrzewanie", a bedace jedynie zmiana charakterystyki kondensatorow, co w przypadku analogowych abwodow jest slyszalne, ale nie jest to wada, nie ma zadnej mowy o ubytku mozliwosci nawet o 1%. Efektem jest inne brzmienie wzmacniacza, nie wada, nie ubytek czy jakas dysfukncja. Nic nie mowilem o niestabilnosci, zmiany charakterystyki powoduja inne brzmienie, to nie jest usterka zadna. Nic nie mowilem o wypadaniu parametrow kondensatora poza dopuszczalne. To sa dopuszczalne zmiany ze wszechmiar. Nie ma tez mowy o jakowys bledach. Czego nie rozumiesz lub z czym sie tu nie zgadzasz?

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

17 minut temu, Seyv napisał:

Nie myli się bo jest urządzeniem binarnym...

Gdyby lampy na skutek niewygrzania wystarczająco odbiegłyby od parametrów to też by się pomylił.

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

"Głowa jest dla mnie najważniejsza, bo nią jem."

Daphile, Onkyo A-5VL, B&W 606+ASW608 i gra muzyka!

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Godzinę temu, daystate napisał:

Mieszasz pojecia. Kondensatory elektrolityczne zmieniaja swoje zachowanie bo taka jest natura zastosowanych chemikaliow. Sa to zmiany nie tylko dajace sie uslyszec, ale tez zmierzyc. Dlugo lezace kondensatory mozna podlaczyc  pod napiecie i po jakims czasie tester pokaze Ci zmiane - wzrost konketnie pojemnosci. Kondensator nie zmieni funkcji, zmieni sie dynamika cykli ladowania/rozladowania i/lub jego pojemnosc, to nie jest ani wada ani zaleta, nie ma czego reklamowac u sprzedawcy, zadne urzadzenie nie przestanie z tego powodu normalnie dzialac, ale sprzet elektroakustyczny bedzie inaczej brzmial jesli ma analogowy tor audio i zastosowano w nim kondensatory elektrolityczne. 
Zjawisko jest znane i jesli konstrukcja wymaga elektrolity zastepuje sie wtedy kondensatorami wykonanymi z uzyciem innego dielektryka. Tu nie ma czego brac na wiare jak juz kolega mnie uprzedzil powiedziec.

jeśli "wygrzewanie" kondów jest tak istotne, że daje się łatwo zmierzyć to dawaj pomiary. Wrzuć pomiary DAC, wzm. itp z np. po 1h i 100h używania. Jeśli różnice w zniekształceniach liniowych będą >0.5dB, a w zn. nieliniowych >0.5% to przyznam racje, że mogą być słyszalne. Jak nie zobacze, obstaje przy swoim - pleciesz Pan bzdury z tym wygrzanym słyszeniem

 

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Gdyby babcia miala wasy to by byla dziadkem. Mozemy trzymac sie tematu przewodniego watku prosze?

6 minutes ago, haile said:

jeśli "wygrzewanie" kondów jest tak istotne, że daje się łatwo zmierzyć to dawaj pomiary. Wrzuć pomiary DAC, wzm. itp z np. po 1h i 100h używania. Jeśli różnice w zniekształceniach liniowych będą >0.5dB, a w zn. nieliniowych >0.5% to przyznam racje, że mogą być słyszalne. Jak nie zobacze, obstaje przy swoim - pleciesz Pan bzdury z tym wygrzanym słyszeniem

 

Pokaz mi gdzie napisalem, ze cos jest istotne? I jak na boga mam Ci pokazac, ze kondensatory, ktore wlasnie kupilem na eBayu zamiast miec 470uF bo dlugo lezaly u kogos na polce maja 390, ale podlaczone na noc pod zasilacz jutro beda mialy kilkadziesiat mikro Faradow wiecej? Moge Ci porobic fotki, ale moge tez odeslac Cie do latwo wyszukiwalnej w sieci a nawet na tym forum informacji o formowaniu zlezalych kondensatorow. 

Nic nie mowilem o cyfrowkach (DAC), wyraznie i pelnym zdaniem odnioslem sie do analogowego toru audio. Czytaj uwaznie prosze.

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane przez daystate
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

1 godzinę temu, daystate napisał:

Mieszasz pojecia. Kondensatory elektrolityczne zmieniaja swoje zachowanie bo taka jest natura zastosowanych chemikaliow. Sa to zmiany nie tylko dajace sie uslyszec, ale tez zmierzyc. 

tu napisales o mierzeniu i slyszeniu, wiec dawaj dowod.

Ja nie mowie o mierzeniu jakijs cyfry, tyko o mierzeniu zniekształcen na nalalogowym wyjsciu DACa, wzm, czy czegokolwiek. Inny pomiar niż sygnalu ktory dociera do uszu nie ma sensu. To ze jedne kond ma 470 a inny 390 to nic szczegolnego, odchyly w normie producenta, przy projektowaniu sprzetu sie to uwzglednia

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Super latwa do zauwazenia domowym multimetrem czy byle testerem zmiana jaka sie dokona w parametrach kondensatora przez kilka godzin jest juz dowodem. Zmieni sie tez ESR i Vloss. Czego jeszcze chcesz? Jak mam Ci taki dowod dostarczyc? Zrobic Ci zdjecia przed i po czy moze liste linkow do tematu formowania kondensatorow? Link do youtubeowego kanalu RS Elektronika wystarczy? Uznajesz jego tworce za akceptowalny dla Ciebie autorytet? Ow pan tam o tym takze mowi. Jeszcze raz spytam, gdzie napisalem ze cos jest istotne? 

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

tak, wrzuć zdjęcie konda jako dowód, że go słychać, a potem sprawdz definicje "istotny". W/g Ciebie kondy są istotne dla brzmienia. Nie są, te zmiany parametrów są zbyt małe żeby wpłynąć na przetwarzany przez dac czy wzm. sygnał znacząco dla ucha. 

Ekscytując się pomiarami czegokolwiek poza dokładnie tego sygnału ktory slyszysz dajesz się wkręcić w brednie. ESRy. Vlossy same w sobie nic nie znacza

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Zdjecia pomiarow, szkoda, ze o bicie piany Ci glownie chodzi, bo w ten sposob nie chce mi sie z Toba gadac.

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

57 minut temu, daystate napisał:

Super latwa do zauwazenia domowym multimetrem czy byle testerem zmiana jaka sie dokona w parametrach kondensatora przez kilka godzin jest...

...to jest już coś, ale do zależnosci pomiędzy wygrzrewaniem a zmianą brzmienia daleko.

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

"Głowa jest dla mnie najważniejsza, bo nią jem."

Daphile, Onkyo A-5VL, B&W 606+ASW608 i gra muzyka!

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

7 minut temu, daystate napisał:

Zdjecia pomiarow, szkoda, ze o bicie piany Ci glownie chodzi, bo w ten sposob nie chce mi sie z Toba gadac.

przecie pisze, 3x, że takie pomiary: 1- zgadzam się że pokazują jakieś tam różnice, 2 - niczego nie wnoszą w kwestii parametrów całego urządzenia, a tylko to jest istotne.

jesli ktos przyjmuje logike "zmiana elementu = zmiana działania systemu" za pewnik, to faktycznie nie ma sensu dyskutowac

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Panowie,  krem tego ciastka to stwierdzenie o kilkumiesięcznym wygrzewaniu wzmacniacza Luxman.

Dla mnie to już gasi światło. 

Kurtyna..

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

  • Pokaż nowe odpowiedzi
  • Dołącz do dyskusji

    Możesz dodać zawartość już teraz a zarejestrować się później. Jeśli posiadasz już konto, zaloguj się aby dodać zawartość za jego pomocą.
    Uwaga: Twój wpis zanim będzie widoczny, będzie wymagał zatwierdzenia moderatora.

    Gość
    Dodaj odpowiedź do tematu...

    ×   Wklejono zawartość z formatowaniem.   Przywróć formatowanie

      Dozwolonych jest tylko 75 emoji.

    ×   Odnośnik został automatycznie osadzony.   Przywróć wyświetlanie jako odnośnik

    ×   Przywrócono poprzednią zawartość.   Wyczyść edytor

    ×   Nie możesz bezpośrednio wkleić grafiki. Dodaj lub załącz grafiki z adresu URL.



    • Ostatnio przeglądający   0 użytkowników

      • Brak zarejestrowanych użytkowników przeglądających tę stronę.
    • House of Marley Positive Vibration Frequency Rasta

      Patrząc na to, co lada moment zacznie wyprawiać się za oknem aż chciałoby się zanucić za nieodżałowanym Markiem Grechutą chociażby fragment niezwykle będącego na czasie utworu „Wiosna – ach to ty”. Dlatego też powoli, acz konsekwentnie warto przygotować się na prawdziwy wybuch zieleni a tym samym niemożność wysiedzenia w czterech „betonowych” ścianach. Jak to jednak w życiu bywa jeszcze się taki nie urodził, co … więc doskonale zdaję sobie sprawę, iż nie dla wszystkich pierwszy świergot ptaków j

      Fr@ntz
      Fr@ntz
      Słuchawki

      Czy płyty CD cieszą się jeszcze odpowiednią popularnością?

      W dzisiejszych czasach, ludzie coraz więcej rzeczy chętniej robią online. Odchodzi się od klasycznych rozwiązań, na rzecz nowatorskich rozwiązań. Ten stan rzeczy dotknął również branżę muzyczną. Normą jest, że artysta wydając nowy album, wypuszcza go również w wersji fizycznej, najczęściej w postaci płyt CD, które można zakupić w wielu sklepach. W opozycji do takich zakupów stoi oczywiście internet i rozmaite serwisy streamingowe, takie jak YouTube, czy Spotify. Warto się zastanowić czy, a jeśli

      audiostereo.pl
      audiostereo.pl
      Muzyka 14

      Marantz Cinema 30

      Choć z pewnością większość śledzących dział recenzencki czytelników zdążyła przyzwyczaić się do tego, że kino domowe gości u nas nad wyraz sporadycznie, to o ile tylko światło dzienne ujrzy coś ciekawego, to czysto okazjonalnie takowym rodzynkiem potrafimy się zainteresować. Oczywiście nie zawsze jest to klasyczny, przeprowadzany w zaciszu domowych czterech kątów test, jak m.in. w przypadku budżetowego, acz bezapelacyjnie wartego uwagi i po prostu świetnego Denona AVR-S770H, lecz również nieco m

      Fr@ntz
      Fr@ntz
      Systemy

      Indiana Line Diva 5

      Śmiem twierdzić, ze nikogo mającego choćby blade pojęcie o tym, co dzieję się wokół, jak wygląda rynek mieszkaniowy uświadamiać nie trzeba. Po prostu jest drogo, podobno będzie jeszcze drożej i tanio, to już było i nie wróci, a skoro jest drogo, to do łask wracają mieszkania o metrażach zgodnych z założeniami speców z lat 50-70 minionego tysiąclecia. Znaczy się znów aktualnym staje się powiedzenie „ciasne ale własne”. Dlatego też logicznym wydaje się popularność wszelkich rozwiązań możliwie komp

      Fr@ntz
      Fr@ntz
      Kolumny

      Bilety | DŻEM koncert urodzinowy| Koncert

      O wydarzeniu Kup bilet na koncert jednego z najważniejszych polskich zespołów bluesowych - zespołu Dżem! Grupa świętuje 40-lecie działalności, w związku z czym na koncertach na pewno nie zabraknie dobrze znanych przebojów, takich jak Wehikuł czasu, Whisky, Czerwony jak cegła czy Sen o Victorii. Dżem bilety na jubileuszowe koncerty już dostępne! O zespole Dżem Połączyli rocka, bluesa, reggae, country. Nagrali piosenki, które uwielbiają zarówno koneserzy, jak i niedzielni słuchacze

      AudioNews
      AudioNews
      Newsy
    ×
    ×
    • Dodaj nową pozycję...

                      wykrzyknik.png

    Wykryto oprogramowanie blokujące typu AdBlock!
     

    Nasza strona utrzymuje się dzięki wyświetlanym reklamom.
    Reklamy są związane tematycznie ze stroną i nie są uciążliwe. 

    Nie przeszkadzają podczas czytania oraz nie wymagają dodatkowych akcji aby je zamykać.

     

    Prosimy wyłącz rozszerzenie AdBlock lub oprogramowanie blokujące, podczas przeglądania strony.

    Zarejestrowani użytkownicy + mogą wyłączyć ten komunikat.