LDAC - próbkowanie i głębia bitowa na Androidzie.

[Funnykris]

Otóż ostatnio stałem się posiadaczem nowych słuchawek z LDAC. Sony WH-1000XM4. Słuchawki te obsługują kodek LDAC który wg Sony jest w stanie przesłać bezstratnie przesłać dźwięk CD Audio 16/44,1 (nie wiem jak bo max przesył LDAC to 990kbps). Mniejsza o to. Mamy do czynienia z bardzo dobry systemem kompresji stratnej. Niemal bezstratnej. trochę pogrzebałem w sieci bo ciekawiło mnie jak ten system ogarnia zmiany próbkowania choćby w MQA i dowiedziałem się "ciekawej" rzeczy. Mianowicie w ustawieniach programisty w Andku odkryłem że sygnał LDAC jest ZAWSZE wysyłany w 32bit/96kHz a przepływność bitowa jest zmienna od ponad 300kbps do tych ponad 900 zależnie od warunków. Żeby była jasność wszystko wygląda tak:

Utwór 44.1kHz/16bit -> upsampling do 90kHz/32bit (wewnętrznie w androidzie nie znam algorytmu - raczej nic specjalnego) -> kompresja w LDAC (od 320kbps do 990kbps) -> przesył w BT do słuchawek. 

LDAC ledwo jest w stanie przesłać "bezstratnie" sygnał 16/44.1. Po upsamplingu wydaje mi się że jakość powinna być raczej gorsza niż po prostu przesłany oryginalny 16/44.1.

Więc ręcznie ustawiłem sygnał 16/44.1 i przepływność 990kbps. Po restarcie słuchawek wszystko się resetuje i trzeba ustawia od nowa.

Na szczęście jest program Bluetooth codec changer który może opanować sytuację i zmienia parametry po podłączeniu (jeśli nie działa to jest zakłądka z rozwiazywaniem problemów - u mnie trzeba było włączyć opóźnione przełączanie parametrów).

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Zdawaliście sobie sprawę że Android wszystko upsampluje w LDAC? Moim zdaniem najlepiej jest ustawić w Tidalu HiFi a w LDAC 16bit/44.1kHz.

Nie wiecie jak na kompresję wpływa zwiększenie rozdzielczości bitowej? Ma czy nie ma wpływu na jakość dźwięku?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[il Dottore]

Dopiero teraz po zakupie Oppo XFind 5 Pro mam okazję pobawić się LDAC. Moje bezprzewodowe Soundcore Liberty 3 Pro obsługują ten kodek, mój poprzedni LGV40 podobno też ale po włączeniu LDAC była martwa cisza. Więc o LDAC nie mogłem się wypowiadać. Teraz dopiero mogę porównać LDAC i kodeki o mniejszej przepływności. Różnica jest, bez wątpienia, i oczywiście na korzyść LDAC. Ale i bez tego Soundcore grały świetnie.

Natomiast zmiana parametrów działania kodeka to dla mnie nowość. Gdzie to się ustawia?

[dzarro]

Otóż ostatnio stałem się posiadaczem nowych słuchawek z LDAC. Sony WH-1000XM4. Słuchawki te obsługują kodek LDAC który wg Sony jest w stanie przesłać bezstratnie przesłać dźwięk CD Audio 16/44,1 (nie wiem jak bo max przesył LDAC to 990kbps). Mniejsza o to. Mamy do czynienia z bardzo dobry systemem kompresji stratnej. Niemal bezstratnej. trochę pogrzebałem w sieci bo ciekawiło mnie jak ten system ogarnia zmiany próbkowania choćby w MQA i dowiedziałem się "ciekawej" rzeczy. Mianowicie w ustawieniach programisty w Andku odkryłem że sygnał LDAC jest ZAWSZE wysyłany w 32bit/96kHz a przepływność bitowa jest zmienna od ponad 300kbps do tych ponad 900 zależnie od warunków. Żeby była jasność wszystko wygląda tak:
Utwór 44.1kHz/16bit -> upsampling do 90kHz/32bit (wewnętrznie w androidzie nie znam algorytmu - raczej nic specjalnego) -> kompresja w LDAC (od 320kbps do 990kbps) -> przesył w BT do słuchawek. 
LDAC ledwo jest w stanie przesłać "bezstratnie" sygnał 16/44.1. Po upsamplingu wydaje mi się że jakość powinna być raczej gorsza niż po prostu przesłany oryginalny 16/44.1.
Więc ręcznie ustawiłem sygnał 16/44.1 i przepływność 990kbps. Po restarcie słuchawek wszystko się resetuje i trzeba ustawia od nowa.
Na szczęście jest program Bluetooth codec changer który może opanować sytuację i zmienia parametry po podłączeniu (jeśli nie działa to jest zakłądka z rozwiazywaniem problemów - u mnie trzeba było włączyć opóźnione przełączanie parametrów).

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Zdawaliście sobie sprawę że Android wszystko upsampluje w LDAC? Moim zdaniem najlepiej jest ustawić w Tidalu HiFi a w LDAC 16bit/44.1kHz.
Nie wiecie jak na kompresję wpływa zwiększenie rozdzielczości bitowej? Ma czy nie ma wpływu na jakość dźwięku?

Można użyć USB Audio Player Pro, który omija sterowniki Antka - i można tę funkcję użyć też do BT. Swego czasu sporo słuchałem BT na systemie stereo. Pomimo, że odbiornik BT miał tylko AptX to dźwięk z UAPP zawsze był lepszy.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[michaello]

Jeżeli słucham muzyki z telefonu (android) tylko ze spotify to czy ta aplikacja UAPP coś poprawi, zmieni?

[dzarro]

Jeżeli słucham muzyki z telefonu (android) tylko ze spotify to czy ta aplikacja UAPP coś poprawi, zmieni?

Nie - bo ona służy do słuchania własnych plików oraz z Tidala lub Qobuza. Zresztą po co takie usprawnienia do 320 kbs? Tu wystarczy standardowy kodek.

[Funnykris]

22 godziny temu, dzarro napisał:

Można użyć USB Audio Player Pro, który omija sterowniki Antka - i można tę funkcję użyć też do BT. Swego czasu sporo słuchałem BT na systemie stereo. Pomimo, że odbiornik BT miał tylko AptX to dźwięk z UAPP zawsze był lepszy.

Będzie zmieniał na bieżąco parametry kodeka w zależności od parametrów pliku z Tidala? Oczywiście po BT

Edytowane 2 Marca 2023 przez Funnykris

[dzarro]

Będzie zmieniał na bieżąco parametry kodeka w zależności od parametrów pliku z Tidala? Oczywiście po BT

Pewnie nie - ale to trochę akademicki problem. Przecież są słuchawki z AptX HD, które grają lepiej od tych z LDAC. Np. Dali IO6 grają trochę lepiej od Shure Aonic 50, a od tych Soniaczy to już sporo lepiej. Soniacze mają swoje przewagi - świetny ANC, wygodę itd. W tym segmencie jakość dźwięku to tylko element układanki. Dali potrafią być niewygodne, Shure mają etui do bani i ponoć ANC jest słabe, itd

To samo z nadajnikiem - jest duże prawdopodobieństwo,że DAP zagra lepiej jako transport BT niż smartfon. Choć u mnie jeden DAP gra lepiej od smartfonu , a drugi gorzej. Kodek ma znaczenie drugorzędne.

Zresztą zwykły przesył FLAC też przecież nie ma na sztywno ustawionego bitrate. Czasem jest nieci ponad 400 kbs a czasem ponad 1000 kbs. Chyba, że ktoś gra z wave albo z nieskompresowanego FLAC. Nawet nie wiem czy dany utwór w trakcie odtwarzania ma stały bitrate - czy
zmienny.

[Funnykris]

19 godzin temu, dzarro napisał:

Np. Dali IO6 grają trochę lepiej od Shure Aonic 50, a od tych Soniaczy to już sporo lepiej.

Sony bez EQ grają fatalnie ale po ustawieniu w aplikacji (słuchawki będą pamiętać ustawienie niezależnie od źródła bezprzewodowego - po kablu to nie działa) to jedne z najlepszych słuchawek bezprzewodowych z ANC. Muszę gdzieś zobaczyć te Dali z ciekawości.

19 godzin temu, dzarro napisał:

Zresztą zwykły przesył FLAC też przecież nie ma na sztywno ustawionego bitrate. Czasem jest nieci ponad 400 kbs a czasem ponad 1000 kbs. Chyba, że ktoś gra z wave albo z nieskompresowanego FLAC. Nawet nie wiem czy dany utwór w trakcie odtwarzania ma stały bitrate - czy
zmienny.

Po rozpakowaniu ma zawsze stały bitrate. A przy przesyle następuje kompresja w kodeku BT. Nie ma czegoś takiego jak nieskompresowany FLAC. Nigdy też pliku FLAC nie przesyłasz ani do słuchawek ani do DAC. Słuchawki dostają sygnał we własnym kodeku a DAC przyjmuje sygnał PCM.

[dzarro]

Po rozpakowaniu ma zawsze stały bitrate. A przy przesyle następuje kompresja w kodeku BT. Nie ma czegoś takiego jak nieskompresowany FLAC. Nigdy też pliku FLAC nie przesyłasz ani do słuchawek ani do DAC. Słuchawki dostają sygnał we własnym kodeku a DAC przyjmuje sygnał PCM.

Jak to nie ma? Może to skrót myślowy - ale można tak zgrać CD, żeby było na stałe 1411 kbs.

[Filwoj]

W foobarze, konwertując plik *.wav na *.flac mamy opcje jakości od 1 do 8. 8 to najlepsza jakość ale i najwolniejsze kodowanie - czy to ma coś wspólnego z kompresją ?

[przmor]

A to nie jest stopień kompresji? Przecież to jest format bezstratny.

[Funnykris]

3 godziny temu, Filwoj napisał:

W foobarze, konwertując plik *.wav na *.flac mamy opcje jakości od 1 do 8. 8 to najlepsza jakość ale i najwolniejsze kodowanie - czy to ma coś wspólnego z kompresją ?

Żadna jakość tylko stopień kompresji. Po dekompresji masz dokładnie to samo niezależnie od stopnia kompresji. Wy nadal nie rozumiecie jak to działa choć to otwarty format...

6 godzin temu, dzarro napisał:

Jak to nie ma? Może to skrót myślowy - ale można tak zgrać CD, żeby było na stałe 1411 kbs.

No tak. Każdy FLAC 16/44.1 po dekompresji ma właśnie takie parametry. To wynika z matematyki. Do DAC idzie już sygnał PCM.  Ale sam plik FLAC jest zawsze skompresowany. Ty piszesz o pliku WAV.

[Filwoj]

Sprawdziłem w foobarze.

Po konwersji *.wav do *.flac z opcją "szybko, duży plik" jego parametry - 672 kbps, 44100 Hz

Po konwersji *.wav do *.flac z opcją "wolno, mały plik" jego parametry - 726 kbps, 44100 Hz

W obu przypadkach ten sam plik wyjściowy.

Czy oba pliki mają tą samą jakość ? Żadnej różnicy nie słyszę...

[Funnykris]

W dniu 3.03.2023 o 17:10, Filwoj napisał:

Sprawdziłem w foobarze.

Po konwersji *.wav do *.flac z opcją "szybko, duży plik" jego parametry - 672 kbps, 44100 Hz

Po konwersji *.wav do *.flac z opcją "wolno, mały plik" jego parametry - 726 kbps, 44100 Hz

W obu przypadkach ten sam plik wyjściowy.

Czy oba pliki mają tą samą jakość ? Żadnej różnicy nie słyszę...

Tak. Niezależnie od stopnia kompresji plik będzie miał dokładnie taką samą jakość. Tzn. te pliki po rozkodowaniu w odtwarzaczu są identyczne. Różnica polega na tym że do rozkodowania bardziej skompresowanych plików potrzeba troszkę więcej mocy obliczeniowej. 

Dopiero taki rozkodowany plik może być wysłany w np. LDAC po zakodowaniu go w tym kodeku. Tak to działa

[dzarro]

Tak. Niezależnie od stopnia kompresji plik będzie miał dokładnie taką samą jakość. Tzn. te pliki po rozkodowaniu w odtwarzaczu są identyczne. Różnica polega na tym że do rozkodowania bardziej skompresowanych plików potrzeba troszkę więcej mocy obliczeniowej. 
Dopiero taki rozkodowany plik może być wysłany w np. LDAC po zakodowaniu go w tym kodeku. Tak to działa

Nie do końca „troszkę” skoro w 8-stopniowej skali poziomów kompresji zalecany jest bodaj poziom 5 - a wyższe nie. Oczywiście zalecenie dotyczy stabilności działania a nie brzmienia. Z drugiej strony to jest jeden z argumentów zwolenników zgrywania do wave - odtwarzanie wtedy nie obciąża procesora tak jak FLAC, co - zdaniem zwolenników wave - powoduje subtelną różnicę na korzyść w jakości brzmienia.

Z drugiej strony ja nie rozumiem tej logiki - kiedy FLAC gra 700 kbs to jest OK, a kiedy LDAC gra poniżej 900 kbs to jest problem? Tym bardziej, że potem i tak dodaje się korektor w apce słuchawek. Np. Apple Max - w swoim ekosystemie - grają bodaj 380 kbs, ale wg wielu opinii, również „audiofilskich”, grają lepiej od wielu słuchawek z LDAC. Oczywiście jest to zapewne efekt ustawień softu, który w tym typie produktów wydaje się ważniejszy niż bitrate.

[basic44]

FLAC to zwykła kompresja ZIP. Nie zmienia zawartości kompresowanego strumienia czy pliku. Po rozpakowaniu otrzymujemy zawartość 1:1.

[qbakos]

W dniu 29.12.2022 o 19:26, Funnykris napisał:

Nie wiecie jak na kompresję wpływa zwiększenie rozdzielczości bitowej? Ma czy nie ma wpływu na jakość dźwięku?

Bawiłem się tymi ustawieniami, bo wydawało mi się dziwne to upsamplowanie wszystkiego do 96kHz/32bit w LDAC. Okazało się, że po przełączeniu na 44,1/24bit różnica jest ogromna na plus - dźwięk się otwiera, robi się przestrzenny i poukładany. Przy domyślnym 96/32 brzmi to jak mp3, wszystko jest zbite. Z tym, że te wszystkie różnice słychać na dobrym DAC-u i słuchawkach. Na przenośnych Soundcore Liberty 4 NC w sumie nie słyszałem żadnej różnicy.

Parametry BT ustawia się w opcjach programisty, które domyślnie w Androidzie są wyłączone. Można też użyć Bluetooth codec changer, ale apka płatna lub wyświetla tony reklam, więc dla kilku kliknięć szkoda zachodu.

[erazm2]

chyba róznica będzie taka na jaką wskaże obsługujący dany sprzęt przetwornik.. nie ma znaczenia czy ustawisz na 44./16 bit czy 48./32 ....wszystko i tak zależy od tego jak natywnie działa ACDC

 

teraz sie robi już wiekszośc 32 bit.. nic nie da ustawianie recznie 16 bit i tak przetwornik słuchawek zrobi to tak jak jest zaprojektowany. Czyli nic dadzą jakiekolwiek zmiany programowe

nie moża przetwornika 32 bit zmusic by pracował 24 🙂

 

 

ogónie to z czymś innym zaglądam..... własnie testuje LDAC  i pomału dochodzę do wniosku że nie ma sensu

jesli słuchawka i telefon obsługują AAC ... plik AAC 380 kbps  jest na tyle dobry że nie da sie wyczuć rożnicy

a jako że AAC to tez kodek BT to mamy bezstratny przesył ..... no konia z rzędem kto wykryje co gra, czy LDAC czy AAC z pliku M4A zakodowanego w AAC

przedłużamy życie baterii słuchawek i to jest dość ważne (aac zdecydowanie mniej zżera)

Edytowane 24 Czerwca przez erazm2

[erazm2]

róznica jest gigantyczna kiedy słuchamy przez aac pliku flac wówczas włączenie LDACczuć bo .. aac nie radzi sobie z kompresją na  zywo w BT.. ale kiedy juz mamy plik skompresowany do M4A .... niebo

[pantera]

Witam.

Czy kodek aptX Adaptive z maksymalną przepływnością 420 kb/s może zapewnić lepszą jakość dźwięku w przypadku „lepszych” słuchawek, niż aptX HD (576 kb/s) lub LDAC z 990 w przypadku „gorszych”? 
Jakość i brzmienie dźwięku to subiektywna ocena, a mi podoba się dźwięk Sennheiser Momentum 4. Obsługą one aptX Adapive, a ten przesyła dane z szybkością od 280 do 420 kb/s. 
Jaką mam pewność, że podczas słuchania muzyki będzie 420 kb/s?

”aptX Adaptive ma w każdych warunkach oferować optymalną jakość dźwięku. Przykładowo:

gdy użytkownik słucha albumów w dobrej jakości w usłudze jak Spotify czy Tidal, rozwiązanie Qualcomma ma wiedzieć, że musi przesyłać więcej danych i przełączy się w tryb najwyższej przepływności;

gdy użytkownik ogląda materiał wideo lub gra, nowa wersja kodeka ma dbać o brak opóźnień stosując tryb niższej przepływności.”

[dzarro]

Witam.
Czy kodek aptX Adaptive z maksymalną przepływnością 420 kb/s może zapewnić lepszą jakość dźwięku w przypadku „lepszych” słuchawek, niż aptX HD (576 kb/s) lub LDAC z 990 w przypadku „gorszych”? 
Jakość i brzmienie dźwięku to subiektywna ocena, a mi podoba się dźwięk Sennheiser Momentum 4. Obsługą one aptX Adapive, a ten przesyła dane z szybkością od 280 do 420 kb/s. 
Jaką mam pewność, że podczas słuchania muzyki będzie 420 kb/s?
”aptX Adaptive ma w każdych warunkach oferować optymalną jakość dźwięku. Przykładowo:
gdy użytkownik słucha albumów w dobrej jakości w usłudze jak Spotify czy Tidal, rozwiązanie Qualcomma ma wiedzieć, że musi przesyłać więcej danych i przełączy się w tryb najwyższej przepływności;
gdy użytkownik ogląda materiał wideo lub gra, nowa wersja kodeka ma dbać o brak opóźnień stosując tryb niższej przepływności.”

Sam odpowiedziałeś sobie na pytanie. Sam używam DALI IO6, które mają chyba APTX HD - słuchałem inne modele z LDAC, ale DALI bardziej mi przypasowało.

Skupiłbym się raczej na tym czy sterowanie i wygoda noszenia są OK - skoro dźwięk Ci odpowiada.

[kwasior21]

13 godzin temu, pantera napisał:

Witam.

Czy kodek aptX Adaptive z maksymalną przepływnością 420 kb/s może zapewnić lepszą jakość dźwięku w przypadku „lepszych” słuchawek, niż aptX HD (576 kb/s) lub LDAC z 990 w przypadku „gorszych”? 
Jakość i brzmienie dźwięku to subiektywna ocena, a mi podoba się dźwięk Sennheiser Momentum 4. Obsługą one aptX Adapive, a ten przesyła dane z szybkością od 280 do 420 kb/s. 
Jaką mam pewność, że podczas słuchania muzyki będzie 420 kb/s?

”aptX Adaptive ma w każdych warunkach oferować optymalną jakość dźwięku. Przykładowo:

gdy użytkownik słucha albumów w dobrej jakości w usłudze jak Spotify czy Tidal, rozwiązanie Qualcomma ma wiedzieć, że musi przesyłać więcej danych i przełączy się w tryb najwyższej przepływności;

gdy użytkownik ogląda materiał wideo lub gra, nowa wersja kodeka ma dbać o brak opóźnień stosując tryb niższej przepływności.”

Zawsze można iść inną drogą. Używam 770pro połączone z ifigoblu. Ifi sam dobiera kodek po połączeniu z urządzeniem. Co ciekawe czasem wydaje mi się, że lepiej gra po bt niż po kablu a powinno być chyba odwrotnie. 
 

Ciekaw jestem ile musiałbym wydać kasy aby uzyskać zbliżoną jakość dźwięku na słuchawkach typowo bt. 

[pantera]

1 godzinę temu, dzarro napisał:

Sam odpowiedziałeś sobie na pytanie. Sam używam DALI IO6, które mają chyba APTX HD - słuchałem inne modele z LDAC, ale DALI bardziej mi przypasowało.

Skupiłbym się raczej na tym czy sterowanie i wygoda noszenia są OK - skoro dźwięk Ci odpowiada.

Zgadza się. DALI IO6 obsługą kodek aptX HD, ale wersja Bluetooth to 5.0. 
Sennheiser Momentum 4 nie obsługują aptX HD, ale wspierają wersje BT 5.2. Czy to coś zmienia? To są tylko cyferki. Liczy się to jak brzmi i czy nam taki dźwięk odpowiada. Sennheisery są wygodne. 
Dla pewności, czy będą korzystać z kodeka aptX Adaptive dokupię adapter BT USB Sennheiser BTD 600. Do słuchania muzyki z serwisów streamingowych wykorzystuje MacBooka, a ten obsługuje AAC. To również cyferki, ale będę mógł korzystać z teoretycznie najlepszego kodowania, jakie obsługują te słuchawki. 

 

 

 

Edytowane 3 Lipca przez pantera

[pantera]

51 minut temu, kwasior21 napisał:

Zawsze można iść inną drogą. Używam 770pro połączone z ifigoblu. Ifi sam dobiera kodek po połączeniu z urządzeniem. Co ciekawe czasem wydaje mi się, że lepiej gra po bt niż po kablu a powinno być chyba odwrotnie. 
 

Ciekaw jestem ile musiałbym wydać kasy aby uzyskać zbliżoną jakość dźwięku na słuchawkach typowo bt. 

Ciekawe rozwiązanie. Mi wystarczy bezpośrednie połączenie z komputerem. Ze słuchawek korzystam w domu i niezbyt często. Powiedziałby ktoś, czy nie lepiej przewodowe w takim razie. Długo miałem Sennheiser HD 600. Kabel mnie wkurzał. Szkoda tylko, że słuchawki BT to budowa zamknięta. Otwarta lub półotwarta bardziej by mi pasowała.

Edytowane 3 Lipca przez pantera

[erazm2]

od kodeka dużo wazniejsza jest jakosć samych słuchawek

kodek wiele nie zmienia

obecnie też w domu uzywam BT anker bo graja tak samo dobrze jak poprzednie najlepsze moje posiadane przewodowe

a używam ''zaledwie'' kodeka AAC i nawet nie włączam już LDAC

 

''kiepskie'' słuchawki z najlepszym kodekiem zagrają gorzej niż najlepsze na kodeku nawet sbc

 

 

 

Edytowane 3 Lipca przez erazm2

[qbakos]

W dniu 24.06.2024 o 21:47, erazm2 napisał:

chyba róznica będzie taka na jaką wskaże obsługujący dany sprzęt przetwornik.. nie ma znaczenia czy ustawisz na 44./16 bit czy 48./32 ....wszystko i tak zależy od tego jak natywnie działa ACDC

Testowałem to na zewnętrznym DAC-u z wejściem BT i słuchawkach przewodowych i tam różnice były wyraźne. Na słuchawkach typowo pod BT rzeczywiście nie dało się nic usłyszeć. Tu bardziej chodzi o zwykłą matematykę i "marnowanie" pasma: policz ile danych potrzeba przesłać dla 96 kHz, a ile dla 44.1 - to jest naprawdę spora różnica, a pasmo dla LDAC jest ograniczone do max. 990 kbps, co nie wystarcza nawet dla 44.1/16 bit.

Normalnie podpinam telefon pod DAC-a kablem USB i nie ma nawet porównania do stratnego BT.