Pułapka basowa z membraną bierną

[Seyv]

Tak sobie rozważamy w kilku wątkach o problemach związanych z prostowaniem pomieszczeń poniżej 100 Hz. Najskuteczniejsze wydaja się tu być rezonatory Helmholtza ale i z nimi jest kilka problemów. Jednym z nich jest średnica i wielkość portów. Im jest ich więcej i są większe tym skuteczniej działa pułapka ale jednocześnie obudowa robi się duża co jest oczywistym problemem. Dodatkowo problemem jest szerokość działania samego rezonatora. Przy wąsko nastrojonym rezonatorze możemy po prostu nie trafić precyzyjnie w częstotliwość gdyż ta w zależności od układu w pomieszczeniu może się zmieniać. 

Pomyślałem więc, że może zamiast tradycyjnych portów - strojonych rur, zastosować jakieś tanie duże membrany bierne lub po prostu głośniki. Mają w stosunku do portów dużą powierzchnię co zwiększało by skuteczność takiej pułapki. Można by łatwo je stroić dokładając masę do membrany lub wykorzystując napęd głośnika. Może już ktoś spotkał się z takim rozwiązaniem?

Hidden Content

Give reaction or reply to this topic to see the hidden content.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[przemak]

Są pułapki membranowe. Membrana jest z "gumy" albo z drewna. Głośnik ma zbyt małą powierzchnię.

Hidden Content

Give reaction or reply to this topic to see the hidden content.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Seyv]

Wiem, że istnieją takie pułapki ale problematyczne wydaje mi się ich strojenie i przestrajanie gdyby zaszła taka konieczność. Głośników czy membran można by użyć kilka, najtańsze 12 calowe to koszt stu paru złotych. mogły by też zostać zamontowane w rogach pomieszczenia gdzie ciśnienie jest największe co z pewnością podniosło by ich skuteczność. 

14 minut temu, przemak napisał:

Membrana jest z "gumy" albo z drewna

Zastanawiam się też nad kwestiami sztywności takiej membrany - w większości widziałem płaskie co raczej nie wróży dobrze. Słabo by było gdyby energię z niskich częstotliwości taki rezonator wrzucałby do wyższych. Stożek głośnika wydaje mi się tu pewniejszy, tym bardziej, że można by go wspomóc jakimś filtrem elektrycznym.

Zasadniczo taki głośnik umieszczony w rogu to nic innego jak odwrócona tuba :) 

Można by się nawet pokusić by elektrycznie stroić go na kilka częstotliwości.

Hidden Content

Give reaction or reply to this topic to see the hidden content.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edited January 22 by Seyv

[Seyv]

A może by tak w takim rezonatorze membranowym wykonać otwór bas refleks strojony na częstotliwości z którą chcemy walczyć? Musiałby on być tak wykonany by wychodzące z niego powietrze miało dużą szybkość i dopiero wtedy można by było te tłumić absorberami. 

Widziałem w sieci rezonator membranowy ustawiony w rogach, który przy wymiarze na oko metr na pół na pół dawał zysk 2 dB dla częstotliwości 62 Hz a przy kilku wartości dochodziła do 10 dB. To już naprawdę coś.

Hidden Content

Give reaction or reply to this topic to see the hidden content.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[xajas]

Czy myslisz ze odkryles Ameryke?

Gdyby to dzialalo, to bys znalazl na forach juz od dziesiatek lat setki, tysiace projektow i dyskusji na ten temat.

Lepiej skup sie na absorberach plytowych/membranowych, ktore sa stosunkowo dobrze opisane, lacznie z metodami strojenia (przez dociazanie membrany, podobnie jak w zestawach glosnikowych), stosowaniu elestacznych membran (nawet z linoleum)…. Itd.

OK, jesli uzyjesz ponizszy przetwornik jako membrane bierna, to moze zadziala

Hidden Content

Give reaction or reply to this topic to see the hidden content.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Hidden Content

Give reaction or reply to this topic to see the hidden content.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Hidden Content

Give reaction or reply to this topic to see the hidden content.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Seyv]

12 godzin temu, xajas napisał:

setki, tysiace projektow i dyskusji

Tyle to nawet o tradycyjnych rezonatorach nie ma. Zresztą jak widać nawet po tym forum akustyka mało kogo interesuje. Widzę to nawet po znajomych. Gdy zrobiłem absorbery czy dyfuzory to nikt nie chciał na próbę pożyczyć i posłuchać czy u niego coś to da. Gdy mam nowe kable kilku chce pożyczyć na odsłuch.

Jeśli chodzi o rezonatory membranowe to na ich minusem jest waga membrany im będzie cięższa tym więcej energii odbije się od membrany nie wywołując reakcji "mechanizmów" z nią związanych. 

Hidden Content

Give reaction or reply to this topic to see the hidden content.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[xajas]

odsłuch.
Jeśli chodzi o rezonatory membranowe to na ich minusem jest waga membrany im będzie cięższa tym więcej energii odbije się od membrany nie wywołując reakcji "mechanizmów" z nią związanych. 

To szukanie dziury w calym

Od sciany (gdyby tego absorbera tam nie bylo), tez by sie odbila
Sa rozwiazania, gdzie membrana byla pokryta „antyodbiciowo“

Moze wystarczy obkleic ja od zewnatrz warstwa „gabki“?
Bedziesz mial kombinowany absorber z rezonatorem

Hidden Content

Give reaction or reply to this topic to see the hidden content.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Seyv]

11 minut temu, xajas napisał:

Od sciany (gdyby tego absorbera tam nie bylo), tez by sie odbila

I to zmniejsza skuteczność stosowania takiego absorbera bo skoro i tak i tak się odbije to po co go w ogóle stosować?

Może to jest powodem ich niewielkiej popularność?

Hidden Content

Give reaction or reply to this topic to see the hidden content.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[xajas]

Nie, mieszasz pojecia. Co sie "i tak odbije"?

Hidden Content

Give reaction or reply to this topic to see the hidden content.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[przemak]

35 minut temu, Seyv napisał:

Może to jest powodem ich niewielkiej popularność?

Ja tam nie wiem, mam cztery takie i działają.

Godzinę temu, Seyv napisał:

jak widać nawet po tym forum akustyka mało kogo interesuje

Interesuje, ale w odpowiednim zakresie.

Hidden Content

Give reaction or reply to this topic to see the hidden content.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Seyv]

6 minut temu, xajas napisał:

Nie, mieszasz pojecia. Co sie "i tak odbije"?

Aby wywołać ruch membrany należy jej nadać przyspieszenie. A przyspieszenie zależy od siły i masy. Im większa masa tym mniejsze przyspieszenie a więc i skuteczność.

2 minuty temu, przemak napisał:

Ja tam nie wiem, mam cztery takie i działają.

Membranowe? Czy jesteś w stanie pokazać jakieś pomiary z ich skuteczność? Albo przynajmniej opisać?

Hidden Content

Give reaction or reply to this topic to see the hidden content.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[przemak]

Godzinę temu, Seyv napisał:

Membranowe? Czy jesteś w stanie pokazać jakieś pomiary z ich skuteczność? Albo przynajmniej opisać?

Cztery węgierskie membranowe, z podwójną membraną (przynajmniej tak pisali).

Hidden Content

Give reaction or reply to this topic to see the hidden content.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Skuteczność taka se, cztery zjadły mi ze 3dB, niby więcej nie oczekiwałem. Mam też rezonansowe.

Pomieszczenie niestety okrutne, długość 520 wysokość 260 😉 więc robię co mogę. W połączeniu z korekcją jest OK.

Hidden Content

Give reaction or reply to this topic to see the hidden content.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Hidden Content

Give reaction or reply to this topic to see the hidden content.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Hidden Content

Give reaction or reply to this topic to see the hidden content.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[xajas]

1 godzinę temu, Seyv napisał:

Aby wywołać ruch membrany należy jej nadać przyspieszenie. A przyspieszenie zależy od siły i masy. Im większa masa tym mniejsze przyspieszenie a więc i skuteczność.

Membranowe? Czy jesteś w stanie pokazać jakieś pomiary z ich skuteczność? Albo przynajmniej opisać?

Nie, znowu mieszasz. Skutecznosc zlezy od powierzni i wychylenia a nie od przyspieszenia.

A (wymagane) przyspieszenie jest inne dla 20Hz i inne dla 100Hz.

Dlatego potrzebujesz inna mase, przyspieszenie, sile i wychylenie dla 20Hz a inne dla 100Hz

 

Hidden Content

Give reaction or reply to this topic to see the hidden content.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edited January 23 by xajas

[Seyv]

29 minut temu, xajas napisał:

Nie, znowu mieszasz

To Ty mieszasz 😉

30 minut temu, xajas napisał:

wychylenia

Wychylenie zależy od przyspieszenia a to zależy od siły i masy a siła zależy od powierzchni gdyż rozmawiamy o ciśnieniu akustycznym a ciśnienie to iloraz siły i powierzchni.

33 minuty temu, xajas napisał:

A (wymagane) przyspieszenie jest inne dla 20Hz i inne dla 100Hz.

Tu wymagane jest inny rezonans.

Hidden Content

Give reaction or reply to this topic to see the hidden content.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[xajas]

Poddaje sie, bez sensu 🙂

 

Hidden Content

Give reaction or reply to this topic to see the hidden content.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Adi777]

5 godzin temu, Seyv napisał:

Gdy zrobiłem absorbery czy dyfuzory to nikt nie chciał na próbę pożyczyć i posłuchać czy u niego coś to da. Gdy mam nowe kable kilku chce pożyczyć na odsłuch.

Lepsza połówka? 😆

Hidden Content

Give reaction or reply to this topic to see the hidden content.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )