Problem z dociskiem C. E. C BD-3200

[gogiel]

Witam. 

Posiadam gramofon jak w temacie. 

Pomyślałem sobie że dokupię docisk gramofonowy w celu lepszego grania. Po założeniu docisku zaczyna być słyszalny dźwięk obcierania w jednym miejscu a po ściągnięciu docisku dźwięk ten znika. Wydaje mi się że jest to związane z zawieszenie subchassis. Czy można jakoś zniwelować ten dźwięk ocierania? Jedno znam nie zakładać docisku😁

[arpeggione]

18 minut temu, gogiel napisał:

Czy można jakoś zniwelować ten dźwięk ocierania? Jedno znam nie zakładać docisku😁

Można. Trzeba popsuć ten gramofon i odpowiednio utwardzić pływające zawieszenie.

Nie polecam 😟

[gogiel]

To już jest ekstrymalne wyjscie🤣 

[porlick]

Albo kupić docisk, który nie działa ciężarem, tylko dociskając płytę, trzyma się za ośkę.

[arpeggione]

To już jest ekstrymalne wyjscie 

Ja koniecznie chcesz mieć docisk to poszukaj lekkiego zaciskanego na trzpieniu.
Ja mam nakręcany na szpindel i zakręcam go raz na 50 płyt.
Po prostu mi sie nie chce :-/

[porlick]

Tylko jest jedno "ale"- dociski przeważnie nie działają. Są oczywiście przypadku, gdy taki może pomóc, ale jak często płytę - miskę kładziemy "dnem" do góry? Gdy będzie położona odwrotnie, nic nie pomoże żaden docisk (oprócz ekstremalnie ciężkiego ringu), podobnie będzie dla płyt wykrzywionych walcowo, brzegiem w górę. Dociski centralne są po prostu zbyt małe.

Sprawdziłem, pozbyłem się wszystkich docisków. To tylko "ozdobniki".

[arpeggione]

Tylko jest jedno "ale"- dociski przeważnie nie działają.

[gogiel]

Czyli jest praktycznie bezużyteczny i jeszcze może osłabiać napęd? 

[Bartek Bartoszewski]

Do miękko zawieszonego tt to polecam lekki zakręcany .

[porlick]

46 minut temu, gogiel napisał:

Czyli jest praktycznie bezużyteczny i jeszcze może osłabiać napęd? 

Porównaj średnicę docisku do płyty. W dodatku większość nierówności jest w polu, do którego docisk nie ma dostępu. Jedynym dociskiem, który jest skuteczny, to "outer ring", ale niewiele gramofonów jest w stanie wytrzymać stałą eksploatację z nim na talerzu- wymaga wręcz pancernego łożyska. 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[ASURA]

8 minut temu, porlick napisał:

Porównaj średnicę docisku do płyty. W dodatku większość nierówności jest w polu, do którego docisk nie ma dostępu. Jedynym dociskiem, który jest skuteczny, to "outer ring", ale niewiele gramofonów jest w stanie wytrzymać stałą eksploatację z nim na talerzu- wymaga wręcz pancernego łożyska. 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Demonizujesz

Smar trzeba tylko dać odpowiednio wysokiej klasy

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[porlick]

39 minut temu, ASURA napisał:

Demonizujesz

Smar trzeba tylko dać odpowiednio wysokiej klasy

I jak dasz dobry smar, to łożysko bez przyspieszonego zużycia wytrzyma dodatkowy kilogram, czy dwa?

A jak kolega pisał na początku zawieszenie chassis siadzie? 

Powtórzę dla pewnosci- outer ring to dobre rozwiązanie, ale dla NIELICZNYCH konstrukcji, które są zdolne go wytrzymać. Na pewno nie dla dla gramofonu klasy nawet średniej, bo nikt takich nie konstruował pod kątem dodatkowego, tak dużego obciążenia talerza.

55 minut temu, Bartek Bartoszewski napisał:

Do miękko zawieszonego tt to polecam lekki zakręcany .

Chcesz się BAWIĆ dociskiem, skorzystaj z rady powyżej. I nawet ten zakręcamy nie nada się do niektórych gramofonów. Mam Duala, którego trzpień jest częściowo stożkowy i takiemu zakrecanemu dociskowi, po położeniu grubszej plyty nie pozostanie za wiele walca, do którego będzie mógł się złapać.

[Bartek Bartoszewski]

Są zakręcane które mają całkowicie gładką powierzchnię , mam taki łapie on nawet milimetr wystającego szpindla .

 

[gogiel]

Gra nie warta świeczki. Za dużo kombinowania a może się skończyć nijak albo i gorzej. Dzięki wszystkim za odpowiedź. 

[iro III]

3 godziny temu, porlick napisał:

Tylko jest jedno "ale"- dociski przeważnie nie działają. Są oczywiście przypadku, gdy taki może pomóc, ale jak często płytę - miskę kładziemy "dnem" do góry? Gdy będzie położona odwrotnie, nic nie pomoże żaden docisk (oprócz ekstremalnie ciężkiego ringu), podobnie będzie dla płyt wykrzywionych walcowo, brzegiem w górę. Dociski centralne są po prostu zbyt małe.

Sprawdziłem, pozbyłem się wszystkich docisków. To tylko "ozdobniki".

To wszystko prawda.

Jak zwalczyć skutecznie i TANIO (koszt =0zł.) pofalowania i "miskę", gdy odwrócimy strone płyty na "U"

opisałem mój "patent" w wątku "czarna okragła" czy jakoś podobnie, założonym przez Jacka @Bezlitosna Niusia

[porlick]

Czarna klamra biurowa?

Działa- jak słusznie piszesz, w tym jednym przypadku. Podobnie, jak zakręcane dociski.

[ASURA]

7 godzin temu, porlick napisał:

I jak dasz dobry smar, to łożysko bez przyspieszonego zużycia wytrzyma dodatkowy kilogram, czy dwa?

Oczywiście, przy prostszym napędzie paskowym widać na stroboskopie  jak po wymianie smaru prędkość obrotowa talerza wzrasta przy tych samych nastawach

[gogiel]

A jaki polecacie smar? 

[porlick]

Na ten temat, to już się powinien wypowiedzieć producent danego gramofonu i najczęściej to robi- jeśli nie w instrukcji obsługi, to na pewno w serwisowej.

[Audroc]

Ja właśnie dotarł do wypowiedzi głównego specjalisty Thorensa na temat ciężkich docisków i ich wpływu na pracę gramofonu. 

Cytat zamieściłem na audiomaniacy.pl

Moje wnioski są nastepujace- brzmieniowo ciężki docisk osadza dźwięk i scenę. Poprawia się też szybkość i twardość basu.

Natomiast bez docisku dźwiek zyskuje na zwiewności i szybkości. 

Z dociskiem pojawia się problem dobrego paska i konieczności każdorazowej regulacji sprężyn chyba że decydujemy się na bycie na stałe z dociskiem lub bez.

Natomiast jeśli chodzi o równanie płyt to chyba jakieś nieporozumienie. Docisk nie ma równać płyt tylko poprawiać brzmienie i tyle. Oczywiście coś tam minimalnie przy okazji wyrówna, ok cieszmy się z tego. Chodzi jednak o poprawę/zmianę brzmienia podobnie jak w przypadku maty czy kabli.

PS jeśli będziecie mieli problem z odnalezieniem mojego cytatu na sąsiednim forum to dajcie znać zamieszcze tutaj.

 

 

 

[iro III]

W dniu 27.01.2023 o 14:08, porlick napisał:

Czarna klamra biurowa?

Działa- jak słusznie piszesz, w tym jednym przypadku. Podobnie, jak zakręcane dociski.

Nie to nie to.

Musisz się w tamym wątku cofnąć o kilka stron od ostatniego wpisu.

"Klamerka biurowa" przecież nie pomoże przy "misce w stanie U" czy pofalowaniu.

[iro III]

@porlick

Wątek "Czarna, okrągła" dostał UP.

Tam - od wpisu nr. 521 - w sprawie pofalowań i miski U.

🙂

 

 

[porlick]

8 godzin temu, Audroc napisał:

Chodzi jednak o poprawę/zmianę brzmienia podobnie jak w przypadku maty czy kabli.

W przypadku maty, czy "kabli", jak to niefachowo ująłeś, chodzi o niepsucie dzwieku- czy nietworzenieniem, bądź pozbyciem się ładunków statycznych (najlepsze są maty z gumy przewodzącej), czy wykorzystaniem w maksymalny sposób sygnału i odstęp od zakłóceń przez dobre ekranowanie i niska pojemność przewodu- bardzo ważna zwłaszcza w przypadku wkładek MC. 

[porlick]

15 minut temu, iro III napisał:

@porlick

Wątek "Czarna, okrągła" dostał UP.

Tam - od wpisu nr. 521 - w sprawie pofalowań i miski U.

🙂

Przejrzałem, szprytne;)

Coś a'la klipsy do antyramy. Pomysł niczego sobie, tylko zawiedzeni będą właściciele gramofonów napędzanych paskiem opasującym talerz. ☹️

[iro III]

17 minut temu, porlick napisał:

zawiedzeni będą właściciele gramofonów napędzanych paskiem opasującym talerz. ☹️

..."nobody's perfect" 😉

[KALIBER]

5 godzin temu, iro III napisał:

Klamerka biurowa" przecież nie pomoże przy "misce w stanie U"

Na jedną stronę pomoże , 🙂i sprawdza się jako docisk .

[Audroc]

W dniu 29.01.2023 o 07:36, porlick napisał:

W przypadku maty, czy "kabli", jak to niefachowo ująłeś, chodzi o niepsucie dzwieku- czy nietworzenieniem, bądź pozbyciem się ładunków statycznych (najlepsze są maty z gumy przewodzącej), czy wykorzystaniem w maksymalny sposób sygnału i odstęp od zakłóceń przez dobre ekranowanie i niska pojemność przewodu- bardzo ważna zwłaszcza w przypadku wkładek MC. 

No tak to można napisać że żadne kable na świecie nie grają, tylko zajmują się lepszym przewodzeniem prądu. Albo się zgadzamy na pewne frazesy i złoto albo pustosłowie, albo trzymamy się elektroniki.

A trzymając się elektroniki, czy wogole techniki to nigdy już żaden audiofil na świecie nie posłucha 16 bitowej płyty CD bo nagranie 24 bitowe wg. Teorii zawsze zagra lepiej. Nikt już nigdy nie będzie słuchał płyty winylowej z epoki bo nowa 180 gramowa wg. teorii zawsze zagra lepiej.

W praktyce jest to trochę bardziej skomplikowane. Nie każda mata wogole oddziałuje na ładunki elektrostatyczne, niektóre maty to po prostu dodatkowa warstwą winylu, czy np. skóra albo korek. Czasem chodzi o odizolowanie, czasem o wytłumienie. Natomiast kable połączeniowe w teorii mają dopasowywać impedancję we/wy. W praktyce kabel poprzez różnice od wartości jakie powinien mieć w teorii, właśnie dzięki tym różnicom dodaje wysokich tonów, czy pokrywa dźwięk kocem itp.

[porlick]

27 minut temu, Audroc napisał:

dodaje wysokich tonów

Żaden tego nie zrobi w stopniu słyszalnym, czyli z różnicą powiedzmy 0,5dB bez dodatkowej puszki z filtrem.

Co najwyżej może stłumić, nawet bez dodatkowego filtra, ale tylko w przypadku przewodu o wysokiej pojemności i połączenia gramofonu, szczególnie z wkładką MC.

W przypadku przewodów z dobrego przewodnika (Cu, Ag), oraz urządzeń o std parametrach wyjścia i wejścia, różnice w sygnale mogą wystąpić na dalekim miejscu po przecinku (w dB). Oczywiście zawsze mowa o częstotliwościach akustycznych.

36 minut temu, Audroc napisał:

nie posłucha 16 bitowej płyty CD bo nagranie 24 bitowe wg. Teorii zawsze zagra lepiej

Różnice w realizacji nagrania dźwięku są o wiele większe, jak te wynikające z przejścia od 16 do 24 bitów. Tu praktyka po prostu nie pozostawia na teorii suchej nitki, taka jest różnica między sztuką (nagrana muzyka) i techniką (sposób jej odtworzenia).

 

[Marcinus]

W dniu 29.01.2023 o 07:36, iro III napisał:

@porlick

Wątek "Czarna, okrągła" dostał UP.

Tam - od wpisu nr. 521 - w sprawie pofalowań i miski U.

🙂

 

 

Fajny patent, ale niestety w żadnym moim drapaku się nie sprawdzi 😞 

[Audroc]

W dniu 31.01.2023 o 17:31, porlick napisał:

Żaden tego nie zrobi w stopniu słyszalnym, czyli z różnicą powiedzmy 0,5dB bez dodatkowej puszki z filtrem.

Co najwyżej może stłumić, nawet bez dodatkowego filtra, ale tylko w przypadku przewodu o wysokiej pojemności i połączenia gramofonu, szczególnie z wkładką MC.

W przypadku przewodów z dobrego przewodnika (Cu, Ag), oraz urządzeń o std parametrach wyjścia i wejścia, różnice w sygnale mogą wystąpić na dalekim miejscu po przecinku (w dB). Oczywiście zawsze mowa o częstotliwościach akustycznych.

Różnice w realizacji nagrania dźwięku są o wiele większe, jak te wynikające z przejścia od 16 do 24 bitów. Tu praktyka po prostu nie pozostawia na teorii suchej nitki, taka jest różnica między sztuką (nagrana muzyka) i techniką (sposób jej odtworzenia).

 

No niestety praktyka pokazała że nagrywać w 16 bitach się nie da, ostateczność to 24. To samo odtwarzanie, każdy player w locie zamienia sygnał 16 bitowy na 24 i tyle. Tak naprawdę od wielu lat nikt z nas nie słyszał jak gra natywnie płyta CD, a także nikt w studio natywnie takiej płyty nie nagrał. Blisko były płyty złote płyty  rozprowadzane przeć Maćka Stryjeckiego który nagrywał jak najbliżej parametrów CD, żeby potem zminimalizować ilość zabiegów umożliwiających upakowanie zapisu na 700 MB.