Czy dołożenie subwoofera mogłoby być rozwiązaniem problemu z basem?

[ferszcik]

Witajcie,

Mój obecny zestaw to Roksan Attessa Streaming + Monitor Audio Silver 100 7G. Przestrzeń w której gra (salon) jest jest fatalna akustycznie, nie wiem czy mogłoby być gorzej :P

Ogólne brzmienie mi odpowiada, jednak problem jest z basem, w miejscu "odsłuchowym" czyli praktycznie przy tylnej ścianie bas dudni. Przeczytałem że w takich momentach rozwiązaniem może być dołożenie i odpowiednie ustawienie subwoofera. Myślałem nad tym też ze względu na to że to stereo też służy do oglądania kina i jak surround specjalnie do szczęścia nie jest mi potrzebne to więcej basu by się przydało. 

Jest to pierwszy krok do rozwiązania problemu. Największy to będzie zmiana wzmacniacza na coś z korekcją akustyki ale zanim do tego dojdzie próbuję poszukać rozwiązania gdzie indziej :) 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[szymon1977]

26 minut temu, Audioanfanger napisał:

...bas dudni.

Przesuń kanapę i kolumny o 10-20cm

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[quatross]

Coś z akustyką. Nie wnikam 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[ferszcik]

18 minutes ago, szymon1977 said:

Przesuń kanapę i kolumny o 10-20cm

Gdybym mógł to bym to zrobił, niestety kanapa nie do ruszenia. Kolumny odsunięte ile się da od ściany żeby nie wchodziły w drogę - 30cm

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[szymon1977]

Być może będziesz mieć farta: po zatkanku BR kolumny zagrają powyżej buczenia a sub ustawisz poniżej buczenia.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Wuelem]

1 godzinę temu, Audioanfanger napisał:

przy tylnej ścianie bas dudni.

Weź krzesło, postaw metr bliżej, usiądź i posłuchaj.

Też dudni?

Bo pod każdą ścianą "musi" dudnić (cecha akustyki), ale jeśli nie dudni na krzesełku - sprzęt jest spoko..

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[ferszcik]

19 minutes ago, szymon1977 said:

Być może będziesz mieć farta: po zatkanku BR kolumny zagrają powyżej buczenia a sub ustawisz poniżej buczenia.

Wypróbować nie szkodzi, myślałem o czymś z SVS, SB-1000 na przykład

Just now, Wuelem said:

Weź krzesło, postaw metr bliżej, usiądź i posłuchaj.

Też dudni?

Bo pod każdą ścianą "musi" dudnić (cecha akustyki), ale jeśli nie dudni na krzesełku - sprzęt jest spoko..

Jak już pochylę się pół metra do przodu to jest lepiej... Ale tak jak mówię nie mam możliwości jak inaczej tego zrobić, nie będę siedział na krzesełku :D

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Wuelem]

Ale jak dołożysz subwoofer - będzie tylko gorzej!

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[szymon1977]

53 minuty temu, Audioanfanger napisał:

Wypróbować nie szkodzi...

To najpierw wsadź skarpety w otwory BR i sprawdź czy dudnienie zniknęło.

53 minuty temu, Audioanfanger napisał:

...nie mam możliwości...

Kolumny o 10cm i kanapę o 10cm, to w sumie może wyjść pół metra.

-----

34 minuty temu, Wuelem napisał:

Ale jak dołożysz subwoofer - będzie tylko gorzej!

Chyba, że da suba w przeciwffazie i na łączeniu z kolumnamu zamiast dodać odejmie... pisze, że coś "przeczytał" - strach mysleć co to było.

Trzeba wziąć pod uwagę jeną rzecz: kolumnym gdzie stoją dudnią, ale sub będzie stać gdzieś indziej, więc kto to wie? Rozwiązaniem może być wymiana kolumn na mniejsze i sub, u mnie się sprawdziło.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 29 Stycznia 2023 przez szymon1977

[Wuelem]

51 minut temu, szymon1977 napisał:

Kolumny o 10cm i kanapę o 10cm, to w sumie może wyjść pół metra.

Co najwyżej może wyjść na to samo. Jak ścianę przesunie o 10 cm to też wiele pomoże...?

Nie rozróżniasz modu pomieszczenia od wzmocnienia całości basu przez odbicie. Są 2 problemy - nałożone.

***

Szukaj pomocy u fachowców, którzy policzą co trzeba i zaradzą. A teraz to sobie powieś coś za tą kanapą.

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[ferszcik]

47 minutes ago, szymon1977 said:

Kolumny o 10cm i kanapę o 10cm, to w sumie może wyjść pół metra.

Kanapy do przodu nie ruszę bo nie będzie się dało wyjść na balkon, głośników do przodu za bardzo już też nie bo będą stały na drodze. Niestety nie jest to pomieszczenie stricte odsłuchowe, muszę iść na kompromisy i szukać innego rozwiązania :)

47 minutes ago, szymon1977 said:

To najpierw wsadź skarpety w otwory BR i sprawdź czy dudnienie zniknęło.

Nie zniknęło ale jest lepiej

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Wuelem]

2 minuty temu, Audioanfanger napisał:

Nie zniknęło ale jest lepiej

Weź korektor i obniż bas na minimum (najczęściej -10 dB lub -12 dB) i będzie jeszcze lepiej : -)

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[szymon1977]

25 minut temu, Wuelem napisał:

Nie rozróżniasz modu pomieszczenia od wzmocnienia całości basu przez odbicie.

Racja.

26 minut temu, Wuelem napisał:

Co najwyżej może wyjść na to samo.

Akurat jedyne czego można być pewnym, że na to samo nie wyjdzie... choć problemu raczej nie rozwiąże.

27 minut temu, Wuelem napisał:

Są 2 problemy - nałożone.

Powtórzę więc:

Godzinę temu, szymon1977 napisał:

...kolumnym gdzie stoją dudnią, ale sub będzie stać gdzieś indziej, więc kto to wie? Rozwiązaniem może być wymiana kolumn na mniejsze i sub, u mnie się sprawdziło.

I jeszcze to:

2 godziny temu, szymon1977 napisał:

...po zatkanku BR kolumny zagrają powyżej buczenia a sub ustawisz poniżej buczenia.

-----

27 minut temu, Audioanfanger napisał:

Nie zniknęło ale jest lepiej

Opcja 1: fachowiec robi akustykę.

Opcja 2: zmieniasz monitory na mniejsze i dokładasz sub.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Gość Kw202]

43 minuty temu, Audioanfanger napisał:

Kanapy do przodu nie ruszę bo nie będzie się dało wyjść na balkon, głośników do przodu za bardzo już też nie bo będą stały na drodze. Niestety nie jest to pomieszczenie stricte odsłuchowe, muszę iść na kompromisy i szukać innego rozwiązania :

Jaka jest odległość od bocznych ścian? 

[Gabaryton]

9 hours ago, Audioanfanger said:

Kanapy do przodu nie ruszę bo nie będzie się dało wyjść na balkon, głośników do przodu za bardzo już też nie bo będą stały na drodze.

Moje głośniki normalnie stoją pod ścianą. Do odsłuchów wysuwam 50cm do przodu, słucham, potem dosuwam z powrotem do ściany.

Przy ścianie dudnią, choć bass-reflex jest na przodzie. 50cm od tylnej ściany dudnienie znika.

Niewygodne, ale czego nie robi się dla słuchania muzyki.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[ferszcik]

9 hours ago, Kw202 said:

Jaka jest odległość od bocznych ścian? 

Do prawej ściany ponad metr a do lewej daleko. Niesymetryczne pomieszczenie z aneksem, brak jakiejkolwiek symetrii niestety

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[xajas]

Narysuj plan pokoju / ustawienia lacznie z drzwiami balkonowymi.

Ustawienie miejsca siedzenia (!!!) to podstawa.

 

Czy uzywasz komputera jako zrodlo muzyki?

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 30 Stycznia 2023 przez xajas

[porlick]

13 godzin temu, Audioanfanger napisał:

w miejscu "odsłuchowym" czyli praktycznie przy tylnej ścianie

To wszystko mówi na temat problemów akustycznych- wybrałeś najgorsze z miejsc dla słuchacza. 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[xajas]

Moim zdaniem 80% tych cyklicznie pojawiajacych sie tematow o problemach z basem wynika z niekorzystnego ustawienia sprzetu a przede wszystkim niekorzystnego miejsca siedzenia.
Niestete w wiekszosci przypadkow warunki lokalowe / domowe nie pozwalaja na zmiany tego ustawienia (co jest czesto podkreslanane na poczatku watku), wiec musimy je zaakceptowac/respektowac️
Dlatego w takich wypadkach porady typu „odstaw glosniki od sciany“ albo „odsun kanape“ sa bez sensu bo nie do zrealizowania.

Pomysly z skarpetkami w basrefleksie albo zmiana klockow tez sa bez sensu. To nie wyeliminuje problemu.

Wskazowki na adaptacje akustyki sa tez bez sensu, bo jesli nawet przesuniecie kanapy nie jest mozliwe, to jak mozna oczekiwac instalowanie olbrzymich absorberow korygujacych bas?
Moim zdaniem (spojrzmy drastycznej prawdzie w oczy) pozostaje niewiele mozliwosci.

Ale…

Ci, ktorzy uzywaja komputer jako zrodlo muzyki, maja „stosunkowo prosta*) i darmowa mozliwosc uzycia DSP/EQ, ktore redukuja takie problemy.

*) „stosunkowo proste“ jest relatywne, i zalezy od stopnia obycia z komputerem.

Chyba otworze ekstra watek z „charytatywnym“ darmowym serwisem i oferta obliczania takich EQ, dla nowicjuszow powaznie zainteresowanych takim rozwiazaniem

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[ferszcik]

@xajas Nie korzystam z PC jako źródła. Mam funkcje streamingowe wbudowane we wzmacniaczu i z nich korzystam. Na razie nie planuję przenosić tego na zewnętrzne urządzenia. Stąd właśnie pomysł z wypróbowaniem wzmacniacza z korekcją akustyki. Coś z Lyngdorfa lub Arcama :)

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[szymon1977]

39 minut temu, xajas napisał:

Pomysly z skarpetkami w basrefleksie ... sa bez sensu.

Peoducenci dostarczają zatyczki a te działają.

12 godzin temu, Audioanfanger napisał:

jest lepiej

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[xajas]

[mention=1239]xajas[/mention] Nie korzystam z PC jako źródła. Mam funkcje streamingowe wbudowane we wzmacniaczu i z nich korzystam. Na razie nie planuję przenosić tego na zewnętrzne urządzenia. Stąd właśnie pomysł z wypróbowaniem wzmacniacza z korekcją akustyki. Coś z Lyngdorfa lub Arcama :)

Narysuj plan ustawienia.

Jesli glosniki stoja blizej jednej bocznej sciany, to wybral bym raczej system, ktory rozroznia miedzy lewym i prawym kanalem (np. Dirac) i niweluje ich roznice.
Lyngdorf/RoomPerfect (z tego co pojalem) tego nie potrafi

Jakiego typu problemy wystepuja u ciebie mozna prosto sprawdzic, dokonujac 3 pomiary za pomoca darmowego REW: kanal lewy, prawy i suma. Ale potrzebujesz mikrofon.

A potem porownujesz ich przebiegi

Producenci dostarczaja…

Taaa, np. „buczenie“ masz przy 50Hz, a zatyczki redukuja 80Hz albo caly bas. I co wtedy?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Gość Kw202]

27 minut temu, Audioanfanger napisał:

@xajas Nie korzystam z PC jako źródła. Mam funkcje streamingowe wbudowane we wzmacniaczu i z nich korzystam. Na razie nie planuję przenosić tego na zewnętrzne urządzenia. Stąd właśnie pomysł z wypróbowaniem wzmacniacza z korekcją akustyki. Coś z Lyngdorfa lub Arcama 🙂

Albo minidsp shd power 😉

Jak mieszkasz w okolicach Gorzowa mogę Ci go pożyczyć na kilka godzin. 

Sprawdzisz sobie co i jak 😉

[xajas]

Mini SHD Power - genialny!
Czego jeszcze nie pojalem: czy jest dostarczany z pelna licencja Dirac, czy trzeba cos kokupowac?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Gość Kw202]

Nic nie trzeba dokupywać. 

[ferszcik]

30 minutes ago, xajas said:

Narysuj plan ustawienia.

Plan już udostępniałem w dziale Akustyka ale tam aktywność dużo mniejsza.

Pomiędzy głośnikami jest 2,3m a do pozycji odsłuchowej około 3m

15 minutes ago, Kw202 said:

Albo minidsp shd power 😉

Jak mieszkasz w okolicach Gorzowa mogę Ci go pożyczyć na kilka godzin. 

Sprawdzisz sobie co i jak 😉

Dziękuję za propozycję ale miałbym pół Polski do przejechania :P

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[xajas]

Sa jeszcze inne alternatywy umozliwiajace optymalne ustawienie sprzetu/siedzenia, oferujace mily widok na okno/ogrod (zamiast na kuchnie i sciane) i gwarantujace funkcjonalny podzial pomieszczenia na jadalnie i living room.
Ale to wybiega poza typowe konserwatywne schematy ustawiania mebli pod scianami i w katach

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[szymon1977]

18 minut temu, xajas napisał:

Sa jeszcze inne alternatywy...

Cos czuję, że zawiesiłeś TV nad kaloryferem.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[ferszcik]

@xajas Niestety ten pomysł nie ma racji bytu, nie powieszę tv na oknie balkonowym lub nad kaloryferem :D Gdyby to był wyłącznie zestaw audio bez tv to wychodzenie na balkon obok głośnika też byłoby ryzykowne 

A tak na poważnie to myślałem o innych rozwiązaniach ustawienia salonu ale niestety w żadną inną stronę ze strony funkcjonalnej i wizualnej nie ma to szans zadziałać. 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Gość Kw202]

1 godzinę temu, Audioanfanger napisał:

Dziękuję za propozycję ale miałbym pół Polski do przejechania

Dwa tygodnie temu zrobiłem 1300 km za końcówką mocy😉