Wysterowanie Subwoofera RelT5

[gedackt]

Witam wszystkich forumowiczow.

 

Mam mala zagwostke techniczna. 

Po przeprowadzce do nowego mieszkania okazalo sie, ze moj dotychczasowy system (Bowers 704s2 + AMC xia150/50 {w zaleznosci od okolicznosci)) cierpi na subtelna niewydolnosc niskich czestotliwosci (obecny salon ma ok 34m2, odleglosc od glosnikow ok 1,6m) . Poniewaz czesto slucham muzyki organowej bylo to dosc irytujace, wiec uzupelnilem zestaw subwooferem Rel T5 (docelowo beda dwa subwoofery). Sub podpiety jest pod wejscie wysokopoziomowe wzmacniacza. 

Sub odciety jest w okolicach 50 hz i klasycznie wysterowany na godzinie 11, BR kolumny obok suba zostal czesciowo zamkniety zatyczka.

W moim trybie "tak jak lubie" (wzmacniacz na godzine 10-11) balans jest calkowicie satysfakcjonujacy. 

Problem pojawia sie kiedy slucham muzyki, "zeby plumkala w tle" (podczas pracy/gotowania etc..). Jezeli wzmacniacz jest na godzinie 7-8, a sub ustawiony defaultowo na 11, to o ile bas na kolumnach wciaz pomrukuje (okolice 70hz), to bas na subie (24-45 hz) w miejscu odsluchowym calkowicie zanika. 

Problem rozwiazuje trywialne rozkrecenie potencjometru wzmacniacza suba na godzine 3 lub nawet max. 

Moje pytanie jest, czy sub pracujacy w ten sposob przez kilka godzin moze ulec zniszczeniu/przegrzaniu, czy tez nie nalezy sie obawiac takich problemow.

Pozdrawiam,
Gedackt

[xajas]

Nic mu sie nie stanie, bo nawet an 3 godzinie tylko "plumka" 🙂

Ale wlasciwym rozwiazaniem tego problemu (wynikajacego z efektu Fletcher Munsona) bylo by uzycie rozwiazan typu Loudness / Contour. Ale twoj wzmacniac tego niema.

Jesli zrodlem jest PC, to poprzez uzycie programow typu EqualizerAPO mozesz sobie stworzyc kilka setupow dla roznych poziomow glosnosci, gatunkow muzyki albo roznych miejsc odsluchu 🙂

 

PS.

Dlaczego zatkales BR?

 

 

Edytowane 18 Lutego 2023 przez xajas

[porlick]

4 godziny temu, gedackt napisał:

Problem pojawia sie kiedy slucham muzyki, "zeby plumkala w tle" (podczas pracy/gotowania etc..). Jezeli wzmacniacz jest na godzinie 7-8, a sub ustawiony defaultowo na 11, to o ile bas na kolumnach wciaz pomrukuje (okolice 70hz), to bas na subie (24-45 hz) w miejscu odsluchowym calkowicie zanika. 

Fletcher z Munsonem tę kwestię obstukali wiele dziesięcioleci wstecz- to po prostu efekt nieliniowej czułości ucha na słyszalność niskich częstotliwości w funkcji poziomu natężenia dźwięku. 

Jak zauważył kolega powyżej, "kontur", czy inaczej "loudness", rozwiązuje ten problem definitywnie.

Edytowane 18 Lutego 2023 przez porlick

[gedackt]

Loudness teoretycznie by sie przydal, ale domyslam sie ze efekt bylby ten sam, co przechodzac z trybu direct na normal po przekreceniu potencjometru "bass" na godzine 3 -> bas jest wzmocniony, ale de facto w calym zakresie ponizej 200hz, ponadto wzmocniony sygnal trafia rowniez na kolumny. Caly balans diabli biora. 

BR:

Jezeli wierzyc pomiarom portalow Audiocom.pl i przyjac zalozenie ze 704s4 reaguja podobnie jak 702s2, to przytkanie BR nie wplywa drastycznie na zejscie kolumn, ktore i tak sa uzupelniane przez suba, a poprawa odpowiedzi impulsowej jest zauwazalna. Jednakowoz jak troche sie zastanowilem nad sposobem promieniowania dolnych zakresow, to faktycznie przymykanie BR tylko w jednej kolumnie faktycznie jest bez sesu. Kortki eksperyment unaocznil, ze lepiej jest albo przytkac symetrycznie obie kulumny (ale bas w zakresie 50-80hz robi sie juz za twardy, zaczyna subtelnie brakowac miesistosci), albo lepiej juz calkiem otworzyc BR i sub mozna zestroic jeszcze nizej (co de facto uczynilem).

Doprecyzowujac moje pytanie -> watpliwosci budzi nie tyle wytrzymalosc samej membrany/glosnika, co raczej przegrzanie wzmacniacza, ktory z powodu niskiego poziomu sygnaul na wejsciu bedzie zmuszony do pracy na max swoich mozliwosci. 

 

[xajas]

Nic sie nie stanie
Pamietaj ze pokretlo glosnosci to tzw. attenuator czyli „tlumi“ poziom sygnalu wejsciowego a nie pdnosi jego pziom

[AndrzejPiaseczno]

2 godziny temu, xajas napisał:

Nic sie nie stanie
Pamietaj ze pokretlo glosnosci to tzw. attenuator czyli „tlumi“ poziom sygnalu wejsciowego a nie pdnosi jego pziom

@gedackt - nic się nie stanie. Ustawienie potencjometru SUBa zmniejsza sygnał wejściowy na nim - wzmacniacz suba cały czas jest włączony na 100%.

 

Taki sam poziom głośności da jak:

a) Wzmacniacz AMC dasz na 100% - 2V na jego wyjściu, a w Subie ustawisz 10% -- wyjdzie 200mV na wejściu wzmacniacza subwoofera.

b) Wzmacniacz AMC dasz na 10% - 200mV na jego wyjściu, a w Subie dasz potencjometr na 100% -- wyjdzie też 200mV.

 

Wyjście wysokopoziomowe działa tak samo.

Edytowane 18 Lutego 2023 przez AndrzejPiaseczno

[gedackt]

Dzieki serdecznie za wyjasnienie wszelkich watpliwosci. 

 

Wobec tego nie pozostaje nic innego jak sluchac, polowac na nastepnego rel t5 i przekonywac zone, ze jak kupie drugiego to bedzie "tak ladnie i symetryczeni"

Pozdrawiam,
Gedack

[StachMuszel]

Ja mam końcówkę mocy AMC 2N100 mk2. Końcówka mocy to ta sama co w Twoim XIA150 i przyznam się, że nigdy nie pomyślałbym, aby AMC łączyć z B&W. To neutralny, bardzo szybki i precyzyjny wzmacniacz, w połączeniu z podobnie grającymi B&W zagra tak jak piszesz. Dziwię się, że przed przeprowadzką grało to dobrze w kwestii odpowiedniego dociążenia niskich rejestrów.

U mnie gra z Tannoy Revolution R3, który jest dosyć spokojnym głośnikiem.

[gedackt]

2 godziny temu, StachMuszel napisał:

To neutralny, bardzo szybki i precyzyjny wzmacniacz

zabiles mi cwieka.

Jestem wiernym fanem AMC od dlugiego czasu. W swojej kolekcji mam lub mialem xia30, xia50 i xia150, do tego amc XCDi, amc dac9 (na lampie). Po drodze przewinal sie 1030 i 3030 na lampach i CD6 (tez z lampowym modolem). Jedno z nieliczych amc, ktorego nie zaciagnalem do mojej kolekcji bylo 2100 (vel xia100), ktorego nie kupilem, bo byl dokladnie taki o jakim piszesz -> neutralny i bardzo szybki. Cala reszta gra szerokim i wrecz slodkim srodkiem, a przynajmniej w porownaniu do konkurencji w przedziale cenowym do 1,5k euro wlacznie (Audio Lab, NAD, Cambridge, Denon, Rotel, Creek, Rega, musical fidelity). 

Z calego zestawu xia, moja 150 jest zdecydowanie najwolniejsza, najbardziej miesista i masywna (dlatego wlasnie podlaczam je zamiennie z 50 w zaleznosci od okolicznosci i potrzeb). Zastanawiam sie na ile to kwestia starszej generacji sprzetu (mk1) i siedzacych w srodku kondensatorow.

Az mnie podkusiles, zeby pojechac do mojego lokalnego dystrybutora AMC z moja 150 pod pacha i wziac ja na porownanie z obecna 150mk2.

Edytowane 28 Lutego 2023 przez gedackt

[StachMuszel]

To tylko kosmetyczne różnice. Szkoda czasu na takie porównania.

Integra ma oprócz końcówki mocy jeszcze preamp. Pewno on jest przyczyną różnic w charakterze brzmienia końcówka vs Integra.

Miałem 2100 w pierwszej wersji. Grała trochę spokojniej na górze. 

Edytowane 28 Lutego 2023 przez StachMuszel

[gedackt]

Jak bedzie okazja sprawdze samego DACa wpietego bezposrednio w koncowke mocy. To moze byc ciekawe doswiadczenie. Tak prawde powiedziawsz 150 trzymam tylko ze wzgledu na kosmiczna wydajnosc pradowa. Daje rade nawet na 2 omach dajac przy tym ponad 350 wat na kanal, wiec pociagnelaby nawet bowersy z serii 800 czy infinity kappa. Ot taka rezerwa  w kategoriach "a co jesli kiedys bede tego potrzebowac..."

Edytowane 28 Lutego 2023 przez gedackt