Informatycy o Audio ;

[Adi777]

2 godziny temu, Seyv napisał:

10% dla których wszystko to audiovoodoo

Są w ogóle tacy? Nie kojarzę. 

Hidden Content

Give reaction or reply to this topic to see the hidden content.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Seyv]

14 minut temu, przemak napisał:

Ale to oficjalna linia czy tylko tak? 

Tylko tak.

 

9 minut temu, xajas napisał:

Wystarczy przeczytac co za bzdury ludzie wypisuja, bez koniecznosci poznania ich osobiscie

Hidden Content

Give reaction or reply to this topic to see the hidden content.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ale na podstawie kilku osób wypisujący bzdury rozłożonych po różnych obozach zapatrywań na audio nie można wnioskować o pozostałych użytkownikach będących w przeważającej większości.

Hidden Content

Give reaction or reply to this topic to see the hidden content.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Hidden Content

Give reaction or reply to this topic to see the hidden content.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[xajas]

Ja wnioskuje o osobach ktore wypisuja bzdury, a te (moim zdaniem) nie naleza do racjonalnej mniejszosci, tylko do przewazajacej wiekszosci zyjacej w swiecie wiary i rozpowszechnianych legend.

Hidden Content

Give reaction or reply to this topic to see the hidden content.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[quatross]

7 godzin temu, Seyv napisał:

wydają mi się już trochę dziwne. Przypomina mi to sytuację w której na forum poświęconym winiarstwu zamiast sommelierów udzielają się alkoholicy

Jestem wyuczonym informatykiem. Moja pasja to muzyka i Hi-Fi. 

7 godzin temu, Seyv napisał:

smaków pomierzyć się nie da

Zgoda! 😀

Hidden Content

Give reaction or reply to this topic to see the hidden content.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[xetras]

Art jako taki jest ciekawy, ale* -

skoro teza z tytułu, że "audiofil da sobie wcisnąć każdą bzdurę" nie ma pokrycia w faktycznych realiach to teza jest nie do obrony.

Bazowanie na absurdzie logicznym niekiedy przynosi efekty - choćby podczas burzy mózgów. 

Nie - audiofil nie jest aż tak podatny jak to wynika z tego co mu podaje się. Nie łyka jak pelikan. Tylko niektórym potrzeba uzasadnień logicznych - taka jest właśnie rola poetów audiofilskich (w tym recenzentów, opiniotwórców - każdy to może, ale nie każdy potrafi).

* Jak wiadomo, <ale> powoduje nieważność zdania poprzedzającego.

🙂

Czyli wnosi do ogarnięcia sprawy tyle co kij w mrowisko.

W dniu 4.03.2023 o 03:25, quatross napisał:

Powiem tylko że ja jak przeczytałem ten temat z linku, to z deka współczuję autorowi że ZEROwo "czuje" temat, a raczej jest może przygłuchy i ma ubogi repertuar słowny?

No właśnie - uchwyciłeś sedno zagadnienia.

Właśnie - ma ubogi repertuar słowny.

Własnie - nie czuje.

Bo chodzi o to żeby osiągać tyle ile się da, czyli więcej. Taka już jest ludzka natura, że lubi zmagać się ze szczytami i je osiągać.

Hidden Content

Give reaction or reply to this topic to see the hidden content.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Ma_ki]

Hidden Content

Give reaction or reply to this topic to see the hidden content.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Doskonały przykład autosugestii nic dodać nic ująć 🙂

Kupowanie takich rzeczy za swoje pieniądze nie jest niczym złym

Ale chciałbym zobaczyć na żywo  jak ktoś rozpoznaje kable zworki itd w ślepym odsłuchu.

 

Inaczej jak jedna osoba mówi  tak a druga nie o rzeczach nieistniejących to spór trwa w nieskończoność

Hidden Content

Give reaction or reply to this topic to see the hidden content.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Hidden Content

Give reaction or reply to this topic to see the hidden content.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[dzarro]

A niby dlaczego autosugestia ma dotyczyć tylko „słyszenia” a „niesłyszenia” już nie? Tym bardziej, że w przypadku tzw. sceptyków na ogół fazę odsłuchu poprzedza jakiś proces racjonalizacji oparty na „wiedzy” - więc słuchają ze z góry przyjętym założeniem. Czyli to samo co voodoofil - tyle, że w przeciwnym kierunku.

Hidden Content

Give reaction or reply to this topic to see the hidden content.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Ma_ki]

Tylko, że ja odsłucham kable i powiem że nie słychać różnicy a ty skoro słyszysz to powinieneś rozpoznać kable bo inaczej to jest autosugestia.

Hidden Content

Give reaction or reply to this topic to see the hidden content.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[dzarro]

Tylko, że ja odsłucham kable i powiem że nie słychać różnicy a ty skoro słyszysz to powinieneś rozpoznać kable bo inaczej to jest autosugestia.

Sorki - ale to rozumowanie na chłopski rozum. Jest w ogóle pytanie o sens robienia testu na osobach zainteresowanych wynikiem. Jako challenge - może tak, ale nic poza tym.

Jeśli by robić test na grupie osób neutralnych - to trzeba go tak skonstruować, żeby uczestnicy nie byli znużeni. To jest często wskazywana wada testu ABX. Procedura jest tak nużąca - że nawet testerzy nie zainteresowani wynikiem wskazują odpowiedzi na chybił trafił.

Hidden Content

Give reaction or reply to this topic to see the hidden content.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[xetras]

2 godziny temu, Ma_ki napisał:

skoro słyszysz to powinieneś rozpoznać kable 

Nie.

Samo słyszenie różnicy nie pozwala na pozyskanie umiejętności wskazania. 

To cecha względna (relatywna),a nie bezwzględna.

Wymaganie od wrażenia cechy obiektywności to nadużycie.

PS.

Nie wszystko, co się czuje poddaje się opisowi.

Hidden Content

Give reaction or reply to this topic to see the hidden content.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[rochu]

Czyli sam nie jesteś pewien czy coś słyszysz czy tylko ci się wydaje.

Daj spokój.

Hidden Content

Give reaction or reply to this topic to see the hidden content.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[dzarro]

Czyli sam nie jesteś pewien czy coś słyszysz czy tylko ci się wydaje.
Daj spokój.

Pewność to cecha przydatna dla XIX wiecznego parafianina - ksiądz mu czyta nowy testament a potem opowiada jak należy rozumieć to co przeczytał. Parafianin jest pewny, że jak będzie słuchał księdza to zostanie zbawiony.

Hidden Content

Give reaction or reply to this topic to see the hidden content.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[rochu]

Wybacz, nie żyję w Erze Wodnika i wszelkie koncepcje New Age w temacie ontologii są mi całkowicie obce.

Tak jak i romantyczne podejście do audiofilii.

Jeżeli w audio jakaś różnica jest słyszalna to chcę mieć racjonalne i zdroworozsądkowe wytłumaczenie a nie wierzyć w ingerencję dobrego ducha Kacpra albo bełkot na temat wpływu kwarków na percepcję tego czynnego aspektu dźwięku.

Hidden Content

Give reaction or reply to this topic to see the hidden content.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edited March 7 by rochu

[dzarro]

Jeżeli w audio jakaś różnica jest słyszalna to chcę mieć racjonalne i zdroworozsądkowe wytłumaczenie a nie wierzyć w ingerencję dobrego ducha Kacpra albo bełkot na temat wpływu kwarków na percepcję tego czynnego aspektu dźwięku.

OK - ale co jest racjonalnego w audiofilstwie w ogóle? Racjonalne podejście jest takie, że idziesz do sklepu(wchodzisz na stronę sklepu) i wybierasz to na co Cię stać, co podoba Ci się wizualnie i odpowiada użytkowo. Sprzęt Ci przysyłają i podłączają. Gra? Gra. I po problemie. Niektórzy zamożni i zarobieni to nawet czynność wyboru zlecają jako usługę w pakiecie - np. razem z urządzaniem domu/mieszkania.

Jeśli ktoś już zaczyna kombinować - to jest pytanie o to, gdzie jest granica oddzielająca zjawiska, które mają wpływ na efekt końcowy od tych, które wpływu nie mają. Problem w tym, że każdy „techniczny”(a osoba taka jak ja musi przyjąć na wiarę, że „techniczny” ma jakąkolwiek wiedzę w temacie) powie Ci co innego i gdzie indziej postawi granice - a jego tezy będą w takim samym stopniu oparte na subiektywnych doświadczeniach przetworzonych przez indywidualne uwarunkowania psychologiczne, jak tezy najbardziej odjechanego guru od audio voodoo.

Akurat jednym z podstawowych czynników umożliwiających względnie zdroworozsądkowe podejście do audio jest wg mnie świadomość relatywizmu pewnych zjawisk. To, że nie będę co tydzień zmieniał konfiguracji, bo to bez sensu i zabija radość ze słuchania muzyki, nie oznacza, że nie zrobię jakiś drobnych eksperymentów raz w roku. I zachowam przy tym otwartość - bez zabobonnej wiary w obiektywną granicę między „voodoo” a „wiedzą”.

Hidden Content

Give reaction or reply to this topic to see the hidden content.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[rafa]

W dniu 4.03.2023 o 01:22, quatross napisał:

Co Wy na to ?

 

Hidden Content

Give reaction or reply to this topic to see the hidden content.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Czytalem te mizerne wypociny frustrata.

Najlepsza jest pleta.. "Jeżeli specjalista od działania sieci komputerowych mówi, że switch i okablowanie nie mają wpływu na jakość dźwięku to nie mają" 😆

Szkoda ze nie pytal specjalisty od jedwabnikow o zdanie w tej kwestii..

Hidden Content

Give reaction or reply to this topic to see the hidden content.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Hidden Content

Give reaction or reply to this topic to see the hidden content.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[barmanekm]

1 godzinę temu, rochu napisał:

Jeżeli w audio jakaś różnica jest słyszalna to chcę mieć racjonalne i zdroworozsądkowe wytłumaczenie a nie wierzyć w ingerencję dobrego ducha Kacpra albo bełkot na temat wpływu kwarków na percepcję tego czynnego aspektu dźwięku.

Ja do tego chciałbym mieć pewność, że jest słyszalna, a nie, że mi się wydaje. Wtedy na pewno bym szukał racjonalnego wytłumaczenia.

Podobnie jest z doszukiwaniem się różnic, które nawet są obiektywnie słyszalne i rozkładanie ich na czynniki pierwsze. Moje podejście do audio, przez ostatnie lata ewaluowało w stronę cyfrową, 1 i 0. System albo gra dobrze (w sensie nie męczy, a jego odsłuch jest przyjemnością), albo tak nie gra. I może to być mały systemik na monitorkach w 10 m2, albo potężny system w dedykowanych pokojach. Ważne, żeby miał "to coś".

Hidden Content

Give reaction or reply to this topic to see the hidden content.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Ma_ki]

14 godzin temu, xetras napisał:

Samo słyszenie różnicy nie pozwala na pozyskanie umiejętności wskazania. 

W taki sposób powstają sekty. Jestem wyjątkowy bo słyszę widzę ale ty nigdy tego nie zauwazysz więc ....... 🙂

A ci "wybrani" starszą producentów nieprzychylnymi recenzjami wymuszając profity.

17 godzin temu, dzarro napisał:

Jeśli by robić test na grupie osób neutralnych

Jak widzisz różnice to wskażesz. Obojętnie czy od twojego zaangażowania

Widzieliście testy dla daltonistów?

14 godzin temu, xetras napisał:

Nie wszystko, co się czuje poddaje się opisowi.

Poczytaj tutaj opisy z odsłuchu kabli

Hidden Content

Give reaction or reply to this topic to see the hidden content.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edited March 7 by Ma_ki

[rochu]

4 godziny temu, dzarro napisał:

(...)Jeśli ktoś już zaczyna kombinować (...)

 

I to jest clou problemu.

Audiofilizm to kombinatorstwo. Przynajmniej ten audiofilizm  w krajowym wydaniu.

Hidden Content

Give reaction or reply to this topic to see the hidden content.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[rafa]

7 godzin temu, Ma_ki napisał:

Poczytaj tutaj opisy z odsłuchu kabli

To po co czytasz skoro temat cię nie interesuje?

Hidden Content

Give reaction or reply to this topic to see the hidden content.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[sir.jax]

8 godzin temu, Ma_ki napisał:

Widzieliście testy dla daltonistów?

A Ty widziałeś ?

😆😆😆

Hidden Content

Give reaction or reply to this topic to see the hidden content.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[xetras]

15 godzin temu, rochu napisał:

Czyli sam nie jesteś pewien czy coś słyszysz czy tylko ci się wydaje.

Daj spokój.

Zmysły ulegają zależności od nastroju. Ten z kolei zmienia się też z wiekiem i np. z upływem dnia.

Rano inaczej, wieczorem i aczej, w nocy jeszcze inaczej.

Dlatego lepiej przespać się , powtórzyć i sprawdzić jeszcze raz, czy to tylko złudzenie czy coś co spodoba się na dłużej. Reszta to jedynie domniemania a jasnowidzem nie bywam. 

Lepiej kupować sprzęty, które nie zanudzą.

|

Ad rem:

Opinia (i sam tytuł z artu) jest krzywdząca, bo generalizuje środowisko i ośmiesza wysiłki audiofila od kwadratury koła 🙂

Każdy gra inaczej i audiofilizm traktuje po swojemu (byle jako hobby i zabawa), ale nie kosztem utraty dystansu do zabawy.

|

Ma_ki zażyczył sobie rozpoznania konkretnego modelu "kabla" (brr!) po jego "słyszeniu" w systemie. 

Aha - jako kibic raczej by nie pomógł w skupieniu osoby badanej/testowanej.

Ma zawyżone wymagania co do rozumienia pojęcia "ale ja to słyszę".

(Tytułem uzupełnienia tego, jak zrozumiałem jego niedawny wpis, przywołuję tę fantazję twórczą Ma_kiego )

Pzdr.! 

 

Hidden Content

Give reaction or reply to this topic to see the hidden content.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edited March 7 by xetras
Poprawka

[xetras]

Zbyt daleko idąca perswazja:

(Poniżej - z wpisu #38):

"Tylko, że ja odsłucham kable i powiem że nie słychać różnicy a ty skoro słyszysz to powinieneś rozpoznać kable bo inaczej to jest autosugestia."

Hidden Content

Give reaction or reply to this topic to see the hidden content.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[xetras]

16 godzin temu, rochu napisał:

I to jest clou problemu.

Audiofilizm to kombinatorstwo. Przynajmniej ten audiofilizm  w krajowym wydaniu.

Słowiańskie szczere spojrzenie jest podszyte dwuznacznością, zwłaszcza w Polsce.

W wymyślaniu sposobów nicnierobienia kosztem angażowania innych na rzecz nielicznych jednostek (chyba na skalę globalną) jesteśmy mistrzami. 

Praktykowanie tego <jak robić żeby nie narobić się wyjść na swoje i zarobić> to dość powszechna, ale przykra umiejętność. W kraju chyba to dość lubiana gra życiowa. Ubolewam, ale (wiele razy po czasie od jakichś wydarzeń mnie dotyczących) to odczułem.

Nie można dawać się zwodzić - w tym też jesteśmy mocni, aby to umieć. To taka regionalna cecha prawdziwków.

Nie oczekuję szczerej prawdy w naszym kraju.

Hidden Content

Give reaction or reply to this topic to see the hidden content.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Ma_ki]

10 godzin temu, rafa napisał:

To po co czytasz skoro temat cię nie interesuje?

Nie czytam. Staram sie omijać, Chyba nie zrozumiałeś mojej wypowiedzi

10 godzin temu, xetras napisał:

Zmysły ulegają zależności od nastroju. Ten z kolei zmienia się też z wiekiem i np. z upływem dnia.

Rano inaczej, wieczorem i aczej, w nocy jeszcze inaczej.

Absolutnie prawda. I to jest fajne Ale jak ktoś że jest różnica to znaczy że odróżnia.

Ja jak pojadę np do innego miasta czy np Egiptu to nie miałem problemu z kolorem światła na przejściu.

 

#36 Dałem tam linka do ewidentnej autosugestii. Nie jest to niczym wyjątkowym czy wstydliwym wszyscy ulegamy emocjom. Ale dobrze jest zdawać sobie z tego sprawę.

Zobaczcie do czego to prowadzi. Producenci dają pozłacane szyny na zewnątrz a wewnątrz cokolwiek.

Hidden Content

Give reaction or reply to this topic to see the hidden content.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Ma_ki]

10 godzin temu, xetras napisał:

Ma zawyżone wymagania co do rozumienia pojęcia "ale ja to słyszę".

Bez urazy proszę bo nie jest to moim celem. Ale myślę że jednak "odczuwasz".

Hidden Content

Give reaction or reply to this topic to see the hidden content.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[audioburak]

Co do testowania kabli ( tu IC ) robiłem to w pracy na kilku osobach zupełnie

nie związanych z muzyką, czy też tematyką audio. Co dziwne bardzo, wyniki

były jednoznaczne. Na 7 osób tylko jedna nie zauważała różnic pomiędzy

kablami, a reszta wybierała jeden rodzaj. Czyli nie jest tak źle, ale gorzej,

że np. ta jedna z siedmiu może trafić na forum i będzie dyktować, co kto może,

a czego nie może i nie powinien usłyszeć. I kupować, albo lepiej nie 😉 

Hidden Content

Give reaction or reply to this topic to see the hidden content.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[barmanekm]

Ale biłeś je tymi kablami, czy co?

A tak poważnie, to przytargałeś system do pracy, czy masz takie spoko biuro, że macie jakiś dobry zestaw?

Hidden Content

Give reaction or reply to this topic to see the hidden content.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[audioburak]

Miałem oddzielną pracownię ze sporą ilością sprzętu pomiarowego.

Przytargałem odtwarzacz, a wzmacniacz był "w spadku" po poprzednikach.

Najdziwniejsze jednak jest to, że to były bardzo tanie graty, bo kolumny

były chyba od Zodiaka ( zrobione na BR ) wzmacniacz srebrny WS 303,

więc w dzisiejszych klasyfikacjach tandeta 😉 

Pewne rzeczy słychać niezależnie od wartości systemu, choć z pewnej

perspektywy czasowej stwierdzam, że są systemy bardziej lub mniej

wrażliwe na te zmiany. I tak się składało, że im wyższe THD czy słaba

jakość ( agresja ) kopułki tym te zmiany były bardziej namacalne.

Hidden Content

Give reaction or reply to this topic to see the hidden content.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[xetras]

1 godzinę temu, Ma_ki napisał:

Bez urazy proszę bo nie jest to moim celem. Ale myślę że jednak "odczuwasz".

Tak - różnice odczuwam, ale nie racjonalizuję ich przyczyn i nie ulegam gadce marketingu szeptanego. 

Mam swoje kryteria tego na czym mi zależy i zwłaszcza nie upodobniam się do czyichś upodobań.

Zwłaszcza - źle/dobrze nagranych wydarzeń - po co mam słuchać muzyki takiej, gdzie WG MNIE nic ciekawego nie dzieje się.

Dlatego ostatnio wklejam linki tu na Forum do jakiejś sieczki koncertowej - słychać jak wiele między muzykami się dzieje co z kolei traci się przy nagraniach w studio.

Mi to rybka, ale że źle nagrane to słyszę - za to jest ciekawe, bo żywe.

 

Hidden Content

Give reaction or reply to this topic to see the hidden content.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Ma_ki]

Godzinę temu, xetras napisał:

Mi to rybka, ale że źle nagrane to słyszę - za to jest ciekawe, bo żywe.

Zgadzam się z tym. Pamiętam jak na płycie Alchemy: Dire Straits Live w momencie prawie całkowitej ciszy słychać wiatraczek czy przydźwięk z kolumny - nic to nie ujmuje płycie a koncert jest doskonały.

Hidden Content

Give reaction or reply to this topic to see the hidden content.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )