Skocz do zawartości
IGNORED

Krok do przodu...


zorba77
 Udostępnij

Rekomendowane odpowiedzi

A Kolega pisze że mu dźwięk z monitorów nie pasuje a wciskacie mu suba? Zmień te kolumny na większe monitory, podłogówki w tym metrażu nie mają sensu moim zdaniem. Posłuchaj co najmniej 5-6 par kolumn aby wyrobić sobie ucho i nie jak młody napalony nastolatek kupić pierwsze lepsze bo się podobało a w domu po 2 tygodniach będziesz znowu szukał zmiany bo jednak nie siądzie. Kolega wyżej w jednym ma rację - Bez Pośpiechu.

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach
W dniu 14.03.2023 o 22:10, zorba77 napisał:

Tutaj to nie zaszaleję. Kolumny stoją po bokach tv. Mam możliwość poprzesuwać jedynie 20-30cm w każdym kierunku. Dywan da się załatwić.

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ta szafka z kwiatami po prawej przy schodach raczej wylatuje.

Pokój jak widać nieregularny mocno. Z jednej strony dziura w stropie i schody.

Stoją ok. Ale dywan by się przydał 

Mi opal linia kompletnie nie podeszła. Jak już to faktycznie Pearl. Ale zaproponowane na 1 stronie tannoy czy mission zagrają lepiej. 

No i fakt że przydał by się odsłuch w tym konkretnym docelowym pomieszczeniu. 

Bo tu to się da zrobić naprawdę dobrze. Wybrać dobrze 🙂

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Rezygnacja z suba jest lepszym wyjściem, bo spójność dźwięku nawet

z niedużych podłogówek będzie lepsza, niż te kombinacje z Dali.

Poszukać w pobliżu sensownych nie za dużych podłogówek, jest miejsce,

na nie i cieszyć się muzyką, a nie rozważać strukturę budowy subwoofera.

Bardzo mnie też ciekawi taki aspekt - w kolumnie BR to dobre rozwiązanie,

sprawdzone i w wielu przypadkach świetnie brzmiące ... Ale jak włożymy

sam głośnik niskotonowy z dedykowanym napędem do dostrojonej skrzynki

to BR już jest do dudy ? Są też wyznawcy kolumn zamkniętych i jakoś

nieduży procent idzie na to "lepsze" rozwiązanie ...

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ring radiator rules

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Tutaj znajdziesz nonplusultra topowe zestawy z BR i nikt nie pieprzy ze sie do stereo nie nadaja


Ta nagonka na BR to specjalnosc tego forum, to prawdziwa zmora nie do wykorzenienia. Rozpwszechnia sie jak COVID

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

IMG_4711.thumb.jpg.118d5b00792e9f3e4864ea1c05d783a1.jpg

IMG_4712.thumb.jpg.95651ea318cb67c7cc2844b553a67251.jpg

IMG_4786.thumb.jpg.f2b79e013d0eb5b563354c53c93f8d02.jpg

IMG_4787.thumb.jpg.db6ef9633aaf5fc61f2000dc8045576a.jpg

Tutaj to nie zaszaleję. Kolumny stoją po bokach tv. Mam możliwość poprzesuwać jedynie 20-30cm w każdym kierunku. Dywan da się załatwić.
IMG_20230314_2152532.thumb.jpg.2913f24251dc17864fafb26c4c0f5546.jpg
Ta szafka z kwiatami po prawej przy schodach raczej wylatuje.
Pokój jak widać nieregularny mocno. Z jednej strony dziura w stropie i schody.

Jesli zdecydujesz sie na kupno subwoofera, to mozesz tez na probe wstawic go pod schody za ta szafka z kwiatkami (czyli „niewidocznie“). Dla subwoofera to przysloniecie nie odgrywa roli. Wazne jest dobre zgranie/dopasowanie do glownych glosnikow (glosnosc, odciecie i polaryzacja)

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Narysuj plan pomieszczenia.
Wydaje mi sie, jesli ta szalka z kwiatkami by zniknela, mial bys wiecej miejsca na szersze, bardziej „przestrzenne“ ustawienie

Zgaduje

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) IMG_4789.jpg

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach
9 godzin temu, zorba77 napisał:

Niewiele tego w zamkniętych obudowach w mniejszym budżecie.

Znalazłem jedynie Heco Krypton sub 20a i 25a z membrana bierną. Reszta w zasadzie z BR.

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

☙  𝓐𝓾𝓭𝓲𝓸 𝓪𝓷𝓪𝓵𝓸𝓰𝓒𝓛𝓤𝓑♕

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach
2 godziny temu, audioburak napisał:

Rezygnacja z suba jest lepszym wyjściem, bo spójność dźwięku nawet

z niedużych podłogówek będzie lepsza, niż te kombinacje z Dali.

A Ja bym właśnie od suba zaczął. Kupno tanich podłogówek to nic innego jak pójście na łatwiznę i wyrzucenie pieniędzy w błoto. Owszem, da to jakiś rezultat na jakiś czas, ale ta euforia minie i prędzej czy później znów powróci ten sam problem, a jak widać, ten Pan lubi oglądać tv, to kolejny aspekt, który tylko za tym przemawia. Nie lepiej zrobić coś porządnie? O spójność bym się nie martwił, dlatego taki sub, nie inny (byle przewody od kolumn były takiej samej długości i jakości).

Poza tym autor nie dysponuje większymi środkami, a kupno dobrego suba da mu czas na odłożenie na porządne monitory, czy nawet podłogówki np. takie 

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane przez man soul

☙  𝓐𝓾𝓭𝓲𝓸 𝓪𝓷𝓪𝓵𝓸𝓰𝓒𝓛𝓤𝓑♕

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach
19 minut temu, man soul napisał:

..urwa gościu, jakie ty kolumny pokazujesz??? Uważasz, że konstrukcje za setki tysięcy i/lub miliony są na takim samym poziomie jak za budżet autora tematu (250zł)??! Żałosny jesteś i od początku mnie Trolujesz popaprańcu

Nie, nie troluje.

Po prostu wychwytuje i pietnuje takie bezkrytyczne rozpowszechnianie, powtarzanie bezsensownych historyjek, ktorych autorzy nie sa w stanie je w zaden sensowny, racjonalny sposob uzasadnic. To jak papugi powtarzajace podchwycone slowa bez kapowania co one znacza.

 

Przyklad?

Do dzis sie nie doczekalem prostej odpowiedzi 😉

 

 

BTW. Mam nastepnego kandydata:

"... O spójność bym się nie martwił, dlatego taki sub, nie inny (byle przewody od kolumn były takiej samej długości i jakości)..."

 

Co sie stanie, jak nie beda takiej samej dlugosci?

 

PS

Czy zasada dzialania BR w drogich glosnikach jest inna niz w tanich?

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane przez xajas
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

 

2 godziny temu, xajas napisał:

Ta nagonka na

na probe wstawic go pod schody

Nagonką to niestety Ty jesteś;

"na próbę", To najlepsze miejsce dla subwoofera.

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane przez man soul

☙  𝓐𝓾𝓭𝓲𝓸 𝓪𝓷𝓪𝓵𝓸𝓰𝓒𝓛𝓤𝓑♕

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach
2 godziny temu, xajas napisał:

Narysuj plan pomieszczenia

Tak to mniej więcej wygląda

 

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Po lewej jest duże okno z firanami i zasłonami

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach
4 minuty temu, zorba77 napisał:

Po lewej jest duże okno z firanami i zasłonami

i grzejnik

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

☙  𝓐𝓾𝓭𝓲𝓸 𝓪𝓷𝓪𝓵𝓸𝓰𝓒𝓛𝓤𝓑♕

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach
12 minut temu, man soul napisał:

Naucz się czytać ze zrozumieniem ...iucie, bo widocznie masz z tym problem. Sugerowałem kolumny z przednim BR

Nastepny kandydat (domyslam sie ze odpowiedzi sie nie doczekam)

Kolumny z BR ale subwoofer bez BR

Czy subwoofer to nie jest kolumna?

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach
4 minuty temu, xajas napisał:

OK, czyli dobrze zgadywalem, wszystko pasuje

Uważajcie, bo taki narcyzm bywa zaraźliwy.

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

☙  𝓐𝓾𝓭𝓲𝓸 𝓪𝓷𝓪𝓵𝓸𝓰𝓒𝓛𝓤𝓑♕

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach
12 minut temu, man soul napisał:
i grzejnik


OK, ja tez mam grzejnik. I co z tego wynika?

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane przez xajas
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Panowie proszę nie kłóćcie się. Nie ma powodu myślę. Dla mnie każda rada jest cenna a to że są inne zdania to nawet lepiej. Gdzieś ten środek pewnie złapię. 

Na tę chwilę wszyscy są zgodni do jednego sprzętu i do jego ustawienia i to kupię na pierwszym miejscu. 

silk rug GIF

 

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach
9 minut temu, zorba77 napisał:

Dywan 😉

Koniecznie taki jak na tym video.

Jak masz za "jasny" dzwiek, to obarcasz go ciemna strona, a jak za "ciemny", to na opak

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane przez xajas
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach
Godzinę temu, zorba77 napisał:

Na tę chwilę wszyscy są zgodni do jednego sprzętu i do jego ustawienia i to kupię na pierwszym miejscu. 

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

 

Najważniejsze jest to, żebyś się nie ograniczał, poznał możliwości i samodzielnie podjął najlepszą dla siebie decyzję, której nie będziesz później żałował. Dywan jest niezwykle istotny (byle nie z chudy i nie z mały). Może sprawić trochę problemu utrzymanie go w czystości. Ja mam typu Shaggy i turbo szczotka sobie z nim radzi. Myślę, że na swoich Dali nie doświadczysz spektakularnych różnic po jego położeniu, ale przy dłuższej perspektywie to się opłaci.

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane przez man soul

☙  𝓐𝓾𝓭𝓲𝓸 𝓪𝓷𝓪𝓵𝓸𝓰𝓒𝓛𝓤𝓑♕

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach
39 minut temu, xajas napisał:

Koniecznie taki jak na tym video.

Jak masz za "jasny" dzwiek, to obarcasz go ciemna strona, a jak za "ciemny", to na opak

Szukam w odcieniach żółtego bo lubię cieplejsze brzmienie 😉

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach
W dniu 17.03.2023 o 10:56, xajas napisał:

OK, ja tez mam grzejnik. I co z tego wynika?

dla mnie to ty tam masz regał, który wygląda, jak by ci go ktoś obhaftował. Przyzwyczaiłeś się chyba od zbierania aplausów. Nie tym razem — nie ode mnie. 

W dniu 17.03.2023 o 10:48, xajas napisał:

Nastepny kandydat (domyslam sie ze odpowiedzi sie nie doczekam)

Kolumny z BR ale subwoofer bez BR

Czy subwoofer to nie jest kolumna?

TY aż taki ułomny jesteś, że nawet nie wiesz czym się różni sub od zwykłej kolumny?!

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane przez man soul

☙  𝓐𝓾𝓭𝓲𝓸 𝓪𝓷𝓪𝓵𝓸𝓰𝓒𝓛𝓤𝓑♕

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Ja wiem, ja wiem 😉 

Sporo węższym pasmem, reszta jest, a przynajmniej powinna być taka sama.

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ring radiator rules

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach
6 minut temu, audioburak napisał:

Ja wiem, ja wiem 😉 

Sporo węższym pasmem, reszta jest, a przynajmniej powinna być taka sama.

no jasne, że pasmmem. Brawo Jasiu, siadaj. Odejmę ci tego minusa co masz w dzienniku, już nie pamiętam za co :)

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

☙  𝓐𝓾𝓭𝓲𝓸 𝓪𝓷𝓪𝓵𝓸𝓰𝓒𝓛𝓤𝓑♕

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach
W dniu 17.03.2023 o 10:48, xajas napisał:

Czy subwoofer to nie jest kolumna?

Sz.P. nawet nie wie co to jest kolumna xDD

to, skąd ma niby wiedzieć, czym się różni subwoofer dedykowany do kina domowego od subwoofera dedykowanego do stereo, dla pana to Voodooo i czym taki subwoofer powinien się wyróżniać i jaka konstrukcja najlepiej się w tym przypadku sprawdza.

Nie mamy o czym rozmawiać. Każdy pracownik w każdym sklepie audio powie, że różnice są i, że nie każdy się nadaje i na 99% poleci subwoofer w obudowie zamkniętej do stereo (tak, jak polece się przewody głośnikowe z miedzi beztlenowej, nie z aluminium) i nie o wielkość membrany tu chodzi a o jakość basu, jego dynamikę, spójność, sprężystość i elastyczność, a w obudowie z BR (w dodatku z duużą membraną) będzie powolny, niespójny i rozlazły.

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane przez man soul

☙  𝓐𝓾𝓭𝓲𝓸 𝓪𝓷𝓪𝓵𝓸𝓰𝓒𝓛𝓤𝓑♕

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Drodzy Panowie! Sytuacja jest rozwojowa. Tak się złożyło, że zgadałem się w pracy ze znajomym w temacie audio. Okazuje się, że zamierza zmieniać stare kolumny bo nie pasują do dyzajnu po remoncie. Dogadaliśmy się, że je pożyczę w celu odsłuchania i być może odkupienia. Dziś je przytargałem do siebie. Ciężkie kloce. Są to podłogowe Dali 450. Kolor obudów taki sobie. Pod taki mahoń podpada. Parę rysek by się znalazło. Maskownice słabe ale za to fronty bez skazy. Ogólnie to ładne nie są choć w niezłym stanie. Ile lat mają nie wiem, znajomy również. Ale za to jak grają 😊 

Ja myślałem że nic lepiej nie zagra w moim budżecie niż te Pylony co słuchałem przy zakupie wzmacniacza. A jednak... Takiego brzmienia właśnie szukam. Trudno to opisać ale one są takie plastyczne. Tam gdzie ważny jest wokal mamy wokal, ma być gitara mamy gitarę a jak ma przywalić dołem to tak pi..dolnie że czapki z głów. A przy tym nic się nie narzuca, niczego nie brakuje.

Nie jest może z dołem idealnie ale pracuję nad tym. Kolumny stoją na panelach, kolców nie mają. Po 2 kawałkach podłożyłem pod nie po 4 nakrętki, odsunąłem na ok 40cm i dół się znacznie uspokoił. Poleciało trochę klasyki Clapton, Dire Straits itp. No pięknie jest...

Nie wiem jak zagra z CD, na razie szło z Tidala przez optyczny z TV do Dac we wzmacniaczu ale spodziewam się że będzie tylko lepiej. Nie wiem też ile znajomy będzie za nie chciał i ostatecznie nie wiem czy ze względu na wiek coś się w nich zaraz nie rozsypie. Wiem tylko tyle, że monitorów już nie chcę i pasuje mi właśnie takie brzmienie.

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

A jeszcze jedno. O ile muzycznie ten krok do przodu zrobiłem ( jak nie dwa ) to przy filmach się jednak odchudziło. Zauważyłem to już po zmianie wzmacniacza. Paradoksalnie mocniejszy Marantz nie daje takiej dynamiki i niskich tonów w filmach jak dawała miniwieża Denon. Tyle, że to nie jest u mnie priorytet, bardziej zależy mi jednak na muzyce.

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Dali są dość wysoko jak na wiek ( ok. '98 ) cenione, bo mają dobry, niski bas

z pasmem poniżej 40 Hz. Dość często były tu upgradowane na forum co też

nie pozostało bez wpływu na cenę - widziałem idealne za 1,2 kzł.

Trafiają się i tacy, co próbują za sporo drożej. Jest kilka na olx ...

Zawsze możesz wrócić do idei suba, ale może nie będzie potrzeby.

Jest mniej dołu, bo wzmacniacz lepiej kontroluje woofery, a swoje robi

też równowaga tonalna kolumn; jak więcej góry czy środka wydaje się,

że bas chudnie ...

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ring radiator rules

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach
  • Pokaż nowe odpowiedzi
  • Dołącz do dyskusji

    Możesz dodać zawartość już teraz a zarejestrować się później. Jeśli posiadasz już konto, zaloguj się aby dodać zawartość za jego pomocą.
    Uwaga: Twój wpis zanim będzie widoczny, będzie wymagał zatwierdzenia moderatora.

    Gość
    Dodaj odpowiedź do tematu...

    ×   Wklejono zawartość z formatowaniem.   Przywróć formatowanie

      Dozwolonych jest tylko 75 emoji.

    ×   Odnośnik został automatycznie osadzony.   Przywróć wyświetlanie jako odnośnik

    ×   Przywrócono poprzednią zawartość.   Wyczyść edytor

    ×   Nie możesz bezpośrednio wkleić grafiki. Dodaj lub załącz grafiki z adresu URL.

     Udostępnij



    • Ostatnio przeglądający   0 użytkowników

      • Brak zarejestrowanych użytkowników przeglądających tę stronę.
    ×
    ×
    • Dodaj nową pozycję...

                      wykrzyknik.png

    Wykryto oprogramowanie blokujące typu AdBlock!
     

    Nasza strona utrzymuje się dzięki wyświetlanym reklamom.
    Reklamy są związane tematycznie ze stroną i nie są uciążliwe. 

    Nie przeszkadzają podczas czytania oraz nie wymagają dodatkowych akcji aby je zamykać.

     

    Prosimy wyłącz rozszerzenie AdBlock lub oprogramowanie blokujące, podczas przeglądania strony.

    Zarejestrowani użytkownicy + mogą wyłączyć ten komunikat.