Skocz do zawartości
IGNORED

Jaki gramofon do 1500 zł?


Gość Vintageaudiofil
 Udostępnij

Rekomendowane odpowiedzi

Gość Vintageaudiofil

(Konto usunięte)
5 godzin temu, porlick napisał:

Micro Seiki? A gdzież mu do Adama, przecie Fonica robiła najlepsiejsze gramiaki na świecie.

😉🤪

A już na poważnie - mam kilka gramofonów, ustrzelonych za grosze, a każdy rozjeżdża Adama na starcie:

IMG_20230321_091207.jpg

Dual 491a- pełny automat z napędem bezpośrednim.

IMG_20230321_091037.jpg

Obecnie w salonie- Lenco L500, ten z kolei full manual, napęd silnikiem synchronicznym, z talerzem blisko 4kg wagi. Talerz Duala jest niewiele lżejszy, oba fabrycznie wyważane, obroty absolutnie stabilne. Lenco ma ramię o większych możliwościach kalibracji, z VTA włącznie.

Akurat ten model Duala mi sie nie podoba, wygląda na klamot. Natomiast ten Lenco bardzo ładny, w moim guście wyglądu piękny. 
 

Co do tego Adama mówisz serio czy się nabijasz ? Bo nie wiem czy brać to na poważnie? 

3 godziny temu, Top Hi-Fi & Video Design napisał:

który zagra lepiej to w czym rzecz?

No właśnie nie gra lepiej, cd to Sony CDP-X505ES daleko mu do modelu 7 ale słychać tu już dobrze brzmienie analogowe… 

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Oczywiście, że się nabijam. Czytałeś mój wpis o Adamie na początku wątku? To była próba zrobienia CZEGOŚ w epoce braku wszystkiego- z góry skazana może jeśli nawet niezupełnie na niepowodzenie, ale na pewno obarczona szeregiem niedoróbek ze względu na braki w zaopatrzeniu w odpowiedniej jakości komponenty. Stąd np te ręcznie nawijane czujniki indukcyjne pracujące na granicy wytrzymałości.

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach
Gość Vintageaudiofil

(Konto usunięte)
23 minuty temu, porlick napisał:

Oczywiście, że się nabijam. Czytałeś mój wpis o Adamie na początku wątku? To była próba zrobienia CZEGOŚ w epoce braku wszystkiego- z góry skazana może jeśli nawet niezupełnie na niepowodzenie, ale na pewno obarczona szeregiem niedoróbek ze względu na braki w zaopatrzeniu w odpowiedniej jakości komponenty. Stąd np te ręcznie nawijane czujniki indukcyjne pracujące na granicy wytrzymałości.

Nie znam się, z wyglądu bardzo mi się podoba, ojciec mnie namawia na tego z sensorami bo on takiego miał i twierdzi nadal że w dzisiejszych czasach jest ponadczasowy, dać wkładke schure i tylko słuchać godzinami. To są jego słowa dlatego pomyślałem o Adamie GS424

Edytowane przez Marcinus
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Ale "ten z sensorami" to Daniel. Też moim zdaniem gramofon przekombinowany i w codziennym używaniu problematyczny.

Kolejny "Polonez do codziennej jazdy".

Kolejny mój eksponat - ponad 50letni Dual 1214. Też pełny automat, tym razem napęd idlerowy. Bardzo solidna konstrukcja.

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach
Gość Vintageaudiofil

(Konto usunięte)
22 minuty temu, porlick napisał:

Ale "ten z sensorami" to Daniel. Też moim zdaniem gramofon przekombinowany i w codziennym używaniu problematyczny.

Kolejny "Polonez do codziennej jazdy".

Kolejny mój eksponat - ponad 50letni Dual 1214. Też pełny automat, tym razem napęd idlerowy. Bardzo solidna konstrukcja.

IMG_20230321_155839.jpg

O, podobnego Duala z wyglądu bo nr nie pamiętam mam możliwość kupna bez wkładki. Na All… znalazłem parę ciekawych modeli w cenie do 4 tys zł z wkładką ale znów nie wiadomo jak z igłą… kurcze jest to naprawdę ciężki temat to rozgryzienia😬 bo jest naprawdę dużo używanych pięknych gramofonów z ówczesnych lat, jedyny taki ich problem że zakup w ciemno😞 podoba mi się też Thorens ale bardziej mnie interesują takie w drewnie. 
 

Najlepsze jest też to że nigdy nie słyszałem brzmienia z Winylu i może być tak że mi się spodoba i będę chciał lepszy, a może też być tak że wywalę 3,5 tys w błoto😞 gramiaka ciężej sprzedać niż CD😭

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach
  • Moderatorzy
9 minut temu, Vintageaudiofil napisał:

Mi ojciec polecał M100 eliptyczną czy jakoś tak do Adama.

Zapewne MF100 Unitry, niestety muszę Cię zmartwić, seria MF była delikatnie mówiąc  słaba, a MF100, to najniższy model tej serii.

 

11 minut temu, Vintageaudiofil napisał:

O wkładce myślałem takiej Ortfon M2 Black

2M Black to bardzo dobra wkładka MM z tym, że do takiego szlifu jak Shibata, to już ramię powinno być bardzo przyzwoite. Liniowe szlify są bardzo wymagające.

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach
  • Moderatorzy

Jeśli chodzi o Ortofona 2M Black, to osobiście bardziej mi odpowiada OM30 lub OM40, a na dodatek jest sporo tańsza.

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach
Gość Vintageaudiofil

(Konto usunięte)
4 minuty temu, Marcinus napisał:

Zapewne MF100 Unitry, niestety muszę Cię zmartwić, seria MF była delikatnie mówiąc  słaba, a MF100, to najniższy model tej serii.

 

2M Black to bardzo dobra wkładka MM z tym, że do takiego szlifu jak Shibata, to już ramię powinno być bardzo przyzwoite. Liniowe szlify są bardzo wymagające.

Nie obraź się ale o jakie szlify chodzi? O te co są podczas kalibracji?

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach
  • Moderatorzy
1 minutę temu, Vintageaudiofil napisał:

Nie obraź się ale o jakie szlify chodzi? O te co są podczas kalibracji?

Szlify igieł. Tutaj masz kilka z nich opisanych:

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach
Gość Vintageaudiofil

(Konto usunięte)
1 minutę temu, Marcinus napisał:

Szlify igieł. Tutaj masz kilka z nich opisanych:

https://voiceshop.pl/pl/n/80

A to tego nie znałem😞 dziękuję za info

Ja mówiłem o tej:

https://www.ebay.at/itm/Shure-M100-Elliptical-Record-Needle-Vintage-1981-Stereo-Dynetic-Phonograph/325508580934?pageci=635c9a1b-c1e0-418a-b0f6-c15a5a04a56d

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach
  • Moderatorzy
1 minutę temu, Vintageaudiofil napisał:

A to tego nie znałem😞 dziękuję za info

Ja mówiłem o tej:

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Aaaa, Shure 100, to niezłe wkładki, choć ja miałem tylko 95 z kilkoma igłami. Z nimi jest taki problem, że są bardzo podatne i potrzebują ultra lekkiego ramienia, a dodatkowo, lepiej grają na ustawienia przedwzmacniacza powyżej standardowych (dla MM) 47kOhm, a rzadko który pre amp ma dziś takie ustawienia.

Bezpiecznym pomysłem na pierwszą wkładkę byłaby AT-VM95E lub AT-VM95EN, niezbyt wymagające a z dobrym pre ampem potrafią fajnie zagrać.

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach
5 godzin temu, Vintageaudiofil napisał:

ojciec mnie namawia na tego z sensorami bo on takiego miał i twierdzi nadal że w dzisiejszych czasach jest ponadczasowy, dać wkładke schure i tylko słuchać godzinami.

Z sensorami to jest to, też w tą stronę podążyłem. A i wkładkę Shure mam / Shure m95he /. Jednak nieco bardziej podchodzi mi Nagaoka MP-150. Czekam teraz aż doleci z Japonii igła od MP-200. 

Kilka lat miałem Duala 731-Q , ale wkładkami do ramienia ULM nie dało się pożąglować. Przyszedł czas na zmiany,

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach
  • Moderatorzy
4 minuty temu, wig napisał:

Z sensorami to jest to, też w tą stronę podążyłem. A i wkładkę Shure mam / Shure m95he /. Jednak nieco bardziej podchodzi mi Nagaoka MP-150. Czekam teraz aż doleci z Japonii igła od MP-200. 

Kilka lat miałem Duala 731-Q , ale wkładkami do ramienia ULM nie dało się pożąglować. Przyszedł czas na zmiany,

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Myślę, że ojcu kolegi chodziło o sensory w Danielu.

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach
4 godziny temu, Vintageaudiofil napisał:

gramiaka ciężej sprzedać niż CD

Nie zgodzę się z tym twierdzeniem, mojego Duala sprzedałem bardzo szybko. Jednak myślę, że dotyczy to sprawdzonych modeli, w dobrym stanie. 

 

6 minut temu, Marcinus napisał:

Myślę, że ojcu kolegi chodziło o sensory w Danielu.

No tak, nie doczytałem dokładnie.

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Czyli kicha ze świecidełkami.

Daniel był dobry za komuny, gdy nie było konkurencji, dziś to przereklamowany i przegięty cenowo eksponat, nie sprzęt do bieżącej eksploatacji. Nawet z dobrą wkładką.

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach
  • Moderatorzy
3 minuty temu, porlick napisał:

Czyli kicha ze świecidełkami.

Daniel był dobry za komuny, gdy nie było konkurencji, dziś to przereklamowany i przegięty cenowo eksponat, nie sprzęt do bieżącej eksploatacji. Nawet z dobrą wkładką.

Mam takie "cudo techniki" w piwnicy. Od nowości były z nim problemy. Pamiętam ramię często żyło własnym życiem. Na owe czasy niby był bajer, bo miał pełną automatykę i sensory, ale jak czasem na niego patrzę, to jest to toporny wynalazek PRL-u.

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach
W dniu 21.03.2023 o 21:10, wig napisał:

Jednak nieco bardziej podchodzi mi Nagaoka MP-150. Czekam teraz aż doleci z Japonii igła od MP-200. 

Igła MP200 pasuje do Wkładki MP150 ?
Czy w ogóle wkładki MP110 są kompatybilne z igłami od 150 i 200 ?

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Znane są tysiące sposobów zabijania czasu, ale nikt nie wie, jak go wskrzesić.

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach
45 minut temu, xniwax napisał:

Igła MP200 pasuje do Wkładki MP150 ?
Czy w ogóle wkładki MP110 są kompatybilne z igłami od 150 i 200 ?

Sprawdziłem temat dokładnie, potwierdzenie użytkowników jest w tym wątku

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Wkładka MP-150 jest taka sama, jak MP-200. Można zmienić igłę. Te zresztą mają identyczną wagę, więc wystarczy wymienić igłę, sprawdzić wyważenie, nacisk i można grać. Skorzystałem z weekendowej wyprzedaży i zamówiłem z Japonii. Może w tym tygodniu dotrze do mnie, więc przetestuję .

Trochę zabawnie wygląda, patrząc na kolory, ale ma lepiej grać, więc mi to nie przeszkadza.

Dorzucę jeszcze opinie tych, którzy montowali igły z MP-200 do MP-110

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Nagaoka-MP-150-200-2.jpg

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane przez wig
uzupełnienie odpowiedzi
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach
  • Moderatorzy
Godzinę temu, wig napisał:

Sprawdziłem temat dokładnie, potwierdzenie użytkowników jest w tym wątku

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Wkładka MP-150 jest taka sama, jak MP-200. Można zmienić igłę. Te zresztą mają identyczną wagę, więc wystarczy wymienić igłę, sprawdzić wyważenie, nacisk i można grać. Skorzystałem z weekendowej wyprzedaży i zamówiłem z Japonii. Może w tym tygodniu dotrze do mnie, więc przetestuję .

Trochę zabawnie wygląda, patrząc na kolory, ale ma lepiej grać, więc mi to nie przeszkadza.

Dorzucę jeszcze opinie tych, którzy montowali igły z MP-200 do MP-110

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Nagaoka-MP-150-200-2.jpg

Ciekawi mnie, ile Ci posłuży ta igła?

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach
31 minut temu, Marcinus napisał:

Ciekawi mnie, ile Ci posłuży ta igła?

sam jestem ciekawy, piszą, że spokojnie do 800-1 000 godzin, ale ja mam dopiero na MP-150 jakieś 150 wykorzystane.

10 minut temu, porlick napisał:

wygląd kojarzy się z klockami LEGO. 😁

Coś w tym jest 😜

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach
  • Moderatorzy
1 minutę temu, wig napisał:

sam jestem ciekawy, piszą, że spokojnie do 800-1 000 godzin, ale ja mam dopiero na MP-150 jakieś 150 wykorzystane.

Nigdy nie miałem Nagaoki, ale właśnie piszą coś bliżej 200h i to jest trochę zniechęcające. Zwolennicy tych wkładek twierdzą, że to nieprawda, a przeciwnicy, że zużywają się jak masło. Ciekaw jestem obiektywnych opinii.

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Też czytałem opinie, że ich igły z diamentem mają niewiele wspólnego - pisano o jakimś syntetyku o znacząco mniejszej twardości.

A'propos Nagaoki: 😉

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane przez porlick
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach
Cytat

Winyle na fali. Sprzedaż winylowych płyt przebiła sprzedaż CD

Cytat

Według najnowszego raportu sprzedaży fizycznych nośników muzyki, sprzedaż płyt winylowych w USA po raz pierwszy od 1987 roku przewyższyła sprzedaż płyt CD. W 2022 roku sprzedano ponad 41 mln płyt winylowych (za 1,2 mld dolarów) i tylko 33 mln płyt CD (za 483 mln dolarów). Był to 16 kolejny rok wzrostu sprzedaży winyli.

I, co jest dla mnie zaskoczeniem:

Cytat

Fizyczne nośniki mają się znacznie lepiej niż cyfrowe pobrania plików muzycznych. Sprzedaż albumów czy singli drogą cyfrową (w formie permanentnych pobrań na własność) spadła z 621,6 mln do 494,7 mln dolarów, czyli o ponad 20,4 procent. Obecnie cyfrowe pobrania, które jeszcze w 2012 roku stanowiły 43 proc. rynku muzyki, stanowią raptem 3 procent.

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Winyl rządzi, czekam na renesans szpuli i CC 🙂

Jest druga, lepsza strona medalu, na allegro fajne tytuły na CD można kupić za trochę ponad 10zł.

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

„Jeśli nie masz co robić, nie rób tego w moim towarzystwie”

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach
  • Moderatorzy
3 minuty temu, Jacchusia napisał:

Obecnie cyfrowe pobrania, które jeszcze w 2012 roku stanowiły 43 proc. rynku muzyki, stanowią raptem 3 procent.

To akurat jest wytłumaczalne, przy dzisiejszych prędkościach internetu i serwisach oferujących w streamingu bezstratną jakość.

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach
Godzinę temu, Marcinus napisał:

Nigdy nie miałem Nagaoki, ale właśnie piszą coś bliżej 200h i to jest trochę zniechęcające. Zwolennicy tych wkładek twierdzą, że to nieprawda, a przeciwnicy, że zużywają się jak masło. Ciekaw jestem obiektywnych opinii.

Różnie piszą, ja przed wyborem czytałem ten teamt :

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

gdzie ktoś zacytował odpowiedź od przedstawiciela Nagaoki Europa, że to błąd na stronie. Ja pewnie w ciągu 1-2 miesięcy przekroczę 200 godzin na MP-150, więc się przekonam.

43 minuty temu, porlick napisał:

Też czytałem opinie, że ich igły z diamentem mają niewiele wspólnego - pisano o jakimś syntetyku o znacząco mniejszej twardości.

A konkretnie gdzie to czytałeś ? Nie przekonują mnie ogólnikowe informacje. Podaj proszę źródło tych opinii.

Z LEGOwego skojarzenia porlick ponabijaj się do woli, mnie to nawet sie podoba. Jak mi obrzydnie ten wygląd, to założę klasyczną Shure M95HE i będzie luz.🤠

 

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach
  • Pokaż nowe odpowiedzi
  • Dołącz do dyskusji

    Możesz dodać zawartość już teraz a zarejestrować się później. Jeśli posiadasz już konto, zaloguj się aby dodać zawartość za jego pomocą.
    Uwaga: Twój wpis zanim będzie widoczny, będzie wymagał zatwierdzenia moderatora.

    Gość
    Dodaj odpowiedź do tematu...

    ×   Wklejono zawartość z formatowaniem.   Przywróć formatowanie

      Dozwolonych jest tylko 75 emoji.

    ×   Odnośnik został automatycznie osadzony.   Przywróć wyświetlanie jako odnośnik

    ×   Przywrócono poprzednią zawartość.   Wyczyść edytor

    ×   Nie możesz bezpośrednio wkleić grafiki. Dodaj lub załącz grafiki z adresu URL.

     Udostępnij



    • Ostatnio przeglądający   0 użytkowników

      • Brak zarejestrowanych użytkowników przeglądających tę stronę.
    ×
    ×
    • Dodaj nową pozycję...

                      wykrzyknik.png

    Wykryto oprogramowanie blokujące typu AdBlock!
     

    Nasza strona utrzymuje się dzięki wyświetlanym reklamom.
    Reklamy są związane tematycznie ze stroną i nie są uciążliwe. 

    Nie przeszkadzają podczas czytania oraz nie wymagają dodatkowych akcji aby je zamykać.

     

    Prosimy wyłącz rozszerzenie AdBlock lub oprogramowanie blokujące, podczas przeglądania strony.

    Zarejestrowani użytkownicy + mogą wyłączyć ten komunikat.