TDA1541 NOS był temat niejeden ale nigdy do końca, umarł a może nie.

[pre27]

Cześć. Jestem amatorem. Sam bawiłem się w NOS na przykładzie Grundig CD 903 i odsłuch był chyba przyjemniejszy. Czytałem tematy z tym związane. Jak, albo, czy robi reclock ten bułgarski? Chciałbym zapytać, czy ktoś teraz się tym bawił? I ewentualnie, czy warto iść w zakup tego bułgara? Jakich zmian można się spodziewać? Sam klecę teraz 1541A równolegle i  nie wiem, czy warto iść w ten układ - reclock w takim układzie. Nie jestem inżynierem ale widziałbym pewne połączenie 2 x tda1541 z filtrem sm5813, jednak nie znam się a myślę, że byłby tu potencjał.

.

[(nie)przecietniak]

Zdecydowanie polecam przejście z tym tematem do działu DIY, tam są spece od TDA1541.

[pre27]

To chyba dobry pomysł. To robi moderator, czy sam zakładający temat? Nie wiem, stary i głupi jestem. Proszę o przeniesienie, dziękuję.

 

[(nie)przecietniak]

Moderator. Zgłosiłem - może przeniesie.

[Mariusz03]

Jesli lubisz ta kość to poczytaj o aya5 . Gościu z Serbi ma ta kostkę najlepiej rozpracowaną. Sam kupiłem od niego do częściowego złożenia DACa właśnie aya5. Tam analog zrobiony jest na tranzystorach, zresztą bardzo dobry. Nie słyszałem lepszego może jedynie lampowe,  ale trzeba najpierw mieć złożonego DAC na tda1541a a to nie lada wyzwanie. Zasilanie do tego DAC to 9 osobnych sekcji, w wersji "premium " jeszcze wiecej 11. Bo analog jest jeszcze lepiej dopracowany, ale kosztuje już dużo. 

Na częściach, które poleca Serb gra to nieźle, jednak jak wstawisz większość dobrych i bardzo dobrych rzeczy to ten DAC gra nieziemsko.

On raz na rok udestepnia nową wersję aya wtedy możesz ją dostać w rozsądnych cenach okolo 250-300euro. Ja na swoją jak się zdecydowałem czekałem również rok.  Ale wiem że dostać coś na tym poziomie od ręki to impossible. 

Moją wersję myślę że dopracowałem prawie do perfekcji. 

[Daniel_68412]

28 minutes ago, Mariusz03 said:

Moją wersję myślę że dopracowałem prawie do perfekcji. 

Wrzuciłbyś jakieś pomiarki?

[Mariusz03]

W dniu 24.03.2023 o 13:47, Daniel_68412 napisał:

Wrzuciłbyś jakieś pomiarki?

Na stronie producenta znajdziesz.

[DARSERWIS]

Pomiary pokazują wszystko , przebieg bez NOS i z NOS, ten dźwięk nie ma nic wspólnego z rzeczywistością, sygnał z płyty testowej 😁,przy 1kHz jeszcze to jakoś wygląda, przy 5kHz jest już tragedia i czym wyżej tym gorzej .

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )   

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 15 Maja 2023 przez DARSERWIS

[Daniel_68412]

21 minutes ago, DARSERWIS said:

Pomiary pokazują wszystko , przebieg bez NOS i z NOS

3 przebiegi NOS na tda1541 taktowany równolegle na 352,8khz, poziom pionowy nie był zmieniany natomiast to delikatne szatkowanie sinusa 20khz wynika z jakiegoś problemu, który raz jest a raz go nie ma (wyższy sygnał tam jest zdaje się 150khz - jeszcze nie ustaliłem przyczyny).

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

ale... właśnie dlatego zawsze mówię, że jak NOS to tylko równolegle na 352... bo na 88.2 lub 44.1 nie daj bosze to już dramat

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Muzg]

8 minut temu, Daniel_68412 napisał:

właśnie dlatego zawsze mówię, że jak NOS to tylko równolegle na 352

Z tym, że to już nie NOS, chyba że masz pliki 352. Oversampling na komputerze to też oversampling.

[Daniel_68412]

23 minutes ago, Muzg said:

Z tym, że to już nie NOS, chyba że masz pliki 352. Oversampling na komputerze to też oversampling.

Jasna sprawa, no źrodło ma na ogół 44,1khz bo mastery były wtedy pod CD.

[DARSERWIS]

Pomiary robione były na CD160 Philips, NOS Bułgarski , DAC z własnymi zasilania , płyta testowa z czterdziestoma plikami audio z czego 35 plików to poszczególne czestotliwości z przedziału 100 Hz do 20 kHz

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[arturp]

16 godzin temu, DARSERWIS napisał:

5kHz jest już tragedia

Dlaczego tragedia? Przecież tak ma być na tym pomiarze.

16 godzin temu, DARSERWIS napisał:

czym wyżej tym gorzej .

Dla kogo lub czego?

 

[DARSERWIS]

Rozumiem że dla audiofila nie ma znaczenia co wypływa z głośnika , grunt żeby brzmiało inaczej niż z nie przerabianego sprzętu , a to że niema to nic wspólnego z rzeczywistością to już szczegół 😁

[arturp]

5 minut temu, DARSERWIS napisał:

niema to nic wspólnego z rzeczywistością to już szczegół 😁

Z rzeczywistością oscyloskopu ? No to chyba faktycznie dla audiofila nie ma to najmniejszego znaczenia. Wszystko wskazuje na to, że słyszą uszami. Oczywiście można powiedzieć, że coś jest nie tak na podstawie jednego rodzaju pomiaru oscyloskopem Pomijając inne pomiary . Można też powiedzieć, że jak się wzmacniacz grzeje to znaczy, że ,, zły" i wtedy wszystkie lampy i wzmacniacze w klasie A trzeba zlikwidować . Można też zapomnieć o tym jeden pomiar to tylko część informacji i na tej podstawie stwierdzić, że filtry cyfrowe są zbawieniem udając, że nie widać problemów, które są związane z ich zastosowaniem. Można także budować urządzenia do odtwarzania dźwięku nie porównując z innymi . Wystarczy jeden pomiar . Ładna sinusoida to znaczy, że dobrze. Nawet nie wiedząc z czego wynika to, że sinusoida jest kształtna lub odkształcona . A najlepiej w ogóle ustawić oscyloskop tak żeby były kształtne i po problemie.😉

[DARSERWIS]

Wychodzi na to że wszyscy inżynierowie to idioci i nie mają pojęcia co konstruują, czytając wiele forów audiofilskich można stwierdzić że są audiofile i ludzie którzy słyszom normalnie , nie wspomnę o wypisywanych tam banialukach technicznych które traktują jako cuda techniki 😁, przyrządy są do tego aby stwierdzić czy coś jest zgodne z prawdą czy nie , to co wychodzi z przetwornika po NOSie to podbarwiony zniekształceniami dźwięk nie mający nic wspólnego z żeczywistością, pokazuje to nie tylko przebieg oscyloskopu ale i miernik zniekształceń i nie ma tu z czym dyskutować , bynajmniej dotyczy to odtwarzaczy CD .

[arturp]

Godzinę temu, DARSERWIS napisał:

Wychodzi na to że wszyscy inżynierowie to idioci i nie mają pojęcia co konstruują,

A ty jesteś wszyscy inżynierowie? Piszę na temat twoich pomiarów i wniosków, które tutaj prezentujesz . Najzabawniejsze jest stwierdzenie, że to nie ma nic wspólnego z rzeczywistością, ale nawet nie słuchałeś . Wygłosiłeś taką opinię na podstawie kilku najprostszych pomiarów zrobionych oscyloskopem . I nawet nie pokusiłeś się o interpretację wyników tych pomiarów. Czyli usłyszałeś na podstawie pomiaru . To ciekawe , oryginalne a nawet zabawne ale chyba już nikogo nie przekonuje . Wyszedł ci prawidłowy pomiar czegoś . Nie do końca wiesz czego i nie do końca wiesz co z tego wynika. Oczywiście można też udawać, że na świecie nie ma milionów takich urządzeń bez filtrów cyfrowych i nie zdobywają one uznania użytkowników. Kilka pomiarów oscyloskopem przy różnych częstotliwościach i już nie gra.😉

[Daniel_68412]

48 minutes ago, arturp said:

Oczywiście można też udawać, że na świecie nie ma milionów takich urządzeń bez filtrów cyfrowych

Śmiem twierdzić, że nie ma nawet 10tys - zrobionych zapewne jest więcej choćby w magazynach ali ale w użyciu bardzo mało (na pewno nie ma milionów audiofilii chociażby - jak w PL jest pare tys to max) - to co kolega tam wyżej wrzucił to u mnie też tak wyglądał NOS na 88.2 i osoba postronna słusznie twierdziła, że góry praktycznie nie ma (co potwierdzał zarówno oscyloskop jak i mikrofon). Wystarczy sobie porównać obciążone wyjście dac (ja mierzę na 20kR bo dalej mam Ugodę) na 1khz oraz 20khz poziom rms i sprawa będzie jasna. Jak spdif to upsampling jest konieczny.

[dominikurbanski]

W dniu 15.05.2023 o 16:30, Daniel_68412 napisał:

3 przebiegi NOS na tda1541 taktowany równolegle na 352,8khz, poziom pionowy nie był zmieniany natomiast to delikatne szatkowanie sinusa 20khz wynika z jakiegoś problemu, który raz jest a raz go nie ma (wyższy sygnał tam jest zdaje się 150khz - jeszcze nie ustaliłem przyczyny).

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

ale... właśnie dlatego zawsze mówię, że jak NOS to tylko równolegle na 352... bo na 88.2 lub 44.1 nie daj bosze to już dramat

Daniel powiedz mi jak tego dokonałeś że masz takie Przebiegi na nos TDA? 

Zrobiłem dac na płytce nos TDA od kol. elektron18 i stopniu lampowym na 6n2p od kol. Arturp. Pędzę to z usb przez I2Sover od JLSound ustawionego w trybie symultanicznym do 352khz. Pomiary oscyloskopem są ok do 7khz sygnału. Sinus jest w miarępoprawny, ale od 8khz już zaczyna falować, a przy 10khz zaczyna trzeszczeć w głośnikach. Przy 20khz jest dramat. Co jest nie halo? 

Dodam, że sygnał wychodzi systemowo upsamplowany ze streemera Rose RS250. 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Daniel_68412]

3 hours ago, dominikurbanski said:

Co jest nie halo? 

Jak zworki na i2sover masz ok to stawialbym że nie masz sygnału 352khz na źródle usb 

U mnie to ustawienie jest wymuszone w pulseaudio (stream idzie z Linuxa)

[dominikurbanski]

A jak to sprawdzić? Ja to mogę zweryfikować jedynie na chord qutest. Po jego podłączeniu kolor podświetlenia odpowiada dokładnie 352.8k. Stąd wnioskuję że puszczony jest taki sygnał na i2sover. 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Daniel_68412]

10 hours ago, dominikurbanski said:

jak to sprawdzić? Ja to mogę zweryfikować jedynie na chord qutest. Po jego podłączeniu kolor podświetlenia odpowiada dokładnie 352.8k. Stąd wnioskuję że puszczony jest taki sygnał na i2sover. 

No ja bym próbował najpierw ustalić na czym polega problem. Możesz podłączyć jakiegoś Linuxa po usb do i2sover, możesz przestawić oscyloskop w tryb punktów bez aproxymacji i zobaczyć ile tych punktów na przebieg np 20khz masz. Ale tak dla pewności elektrycznie i2sover jest na 100proc w tryb równoległy ustawiony i tda1541 też?

[dominikurbanski]

35 minut temu, Daniel_68412 napisał:

Ale tak dla pewności elektrycznie i2sover jest na 100proc w tryb równoległy ustawiony i tda1541 też?

Jest na 100%. Problem rozwiązany. Sygnał testowy był trefny. Poszukałem innych plików i jest genialnie zarówno na 352 jak i 384. Jedynie przy ok 17khz w górę chyba lampy nie wyrabiają, bo zaczynają się lekkie trzeszczenia. Na wzmaku lampowym tego nie słyszę (47k imped. na wejsciu i stosunkowo niska moc), natomiast na Accuphase (20k imped. i spora moc) już trzeba uważać na potencjometr bo idą szpilki. A że dac jest na 6N2P to impedancja na wyjściu jest mało dopasowana do Accu. Wyszła mi właśnie ok 20k, więc sporo. Na ECC88 zszedłem do 2k więc do Accu bardziej pasuje. A właśnie czy na 6N2P można jakoś zejść z impedancja wyjściowa do ok 1/10 impedancji Accu? 

[Daniel_68412]

40 minutes ago, dominikurbanski said:

A że dac jest na 6N2P to impedancja na wyjściu jest mało dopasowana do Accu.

Masz kondensator katodowy? Mi też bez niego na Ugodzie siadało mocno na dole.

41 minutes ago, dominikurbanski said:

Poszukałem innych plików i jest genialnie zarówno na 352 jak i 384.

na wielokrotności 48khz mialem jakieś wzbudzenia na fft w okolicy 6khz z tego co pamiętam - znikało to na 352 (wielokrotności 44.1)

[dominikurbanski]

3 godziny temu, Daniel_68412 napisał:

Masz kondensator katodowy? Mi też bez niego na Ugodzie siadało mocno na dole.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Nie mam żadnego konda równoległe do rezystora na katodzie. Nie odczułem żeby dół był zbyt słaby i niekontrolowany. 

3 godziny temu, Daniel_68412 napisał:

na wielokrotności 48khz mialem jakieś wzbudzenia na fft w okolicy 6khz z tego co pamiętam - znikało to na 352 (wielokrotności 44.1)

Musze zrobić dłuższe próby. Na szybko przy 352 i 384 nie widzę różnicy. 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Daniel_68412]

14 minutes ago, dominikurbanski said:

Nie odczułem żeby dół był zbyt słaby i niekontrolowany. 

też tego nie słyszałem ale wyszło na sprawdzeniu pasma przenoszenia

14 minutes ago, dominikurbanski said:

Musze zrobić dłuższe próby. Na szybko przy 352 i 384 nie widzę różnicy. 

na fft to tylko widziałem - na słuch było spoko

[dominikurbanski]

2 minuty temu, Daniel_68412 napisał:

też tego nie słyszałem ale wyszło na sprawdzeniu pasma przenoszenia

Niestety nie mam profesjonalnego oscyloskopu. 😐. Jedynie sprawdzić mogę na parszywym ręcznymi od przyjaciół z dalekiego wschodu. 

Poniżej przy 7 i 10khz na próbkowania 384

.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Masz jakiś pomysł n a obniżenie impedancji na 6N2P? Czy zostaje zmiana lmap lub nowy stopień np mufollower? Ale to już całkowita zmiana brzmienia. 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Daniel_68412]

15 minutes ago, dominikurbanski said:

Poniżej przy 7 i 10khz na próbkowania 384

Pasmo przenoszenia na nim sprawdzisz bez problemu - badasz 20, 100, 200, 500, 1000, 5000, 10000, 15000, 20000 hz i porównujesz rms'y czy tam pkpk jak masz zapięty rezystor (bardzo ważne) o oporności podobnej do kolejnego stopnia. Ja badam na 20kR bo Ugoda ma 22kR.

19 minutes ago, dominikurbanski said:

Masz jakiś pomysł n a obniżenie impedancji na 6N2P? Czy zostaje zmiana lmap lub nowy stopień np mufollower? Ale to już całkowita zmiana brzmienia. 

A jaki tam masz układ dla nich? U mnie spokojnie srpp 6n2p (jak i ten Lampizatora) steruje spokojnie 20k.

[dominikurbanski]

15 minut temu, Daniel_68412 napisał:

Pasmo przenoszenia na nim sprawdzisz bez problemu - badasz 20, 100, 200, 500, 1000, 5000, 10000, 15000, 20000 hz i porównujesz rms'y czy tam pkpk jak masz zapięty rezystor (bardzo ważne) o oporności podobnej do kolejnego stopnia. Ja badam na 20kR bo Ugoda ma 22kR.

Dzieki za inf. Mój Accu też ma 20kR. Mam poprostu zrobić wykres napięcia przy poszczególnych częstotliwościach? 

18 minut temu, Daniel_68412 napisał:

A jaki tam masz układ dla nich? U mnie spokojnie srpp 6n2p (jak i ten Lampizatora) steruje spokojnie 20k.

Dokładnie jak piszesz srpp na bazie lampizatora od kol. Arturp. Pomiar impedancji to ok. 20k zależnie od lmapy na L i P. Nie za dużo? 

Spadek napięcia przy 20R jest ok. (nie pamiętam dokładnie) 1.4V. Więc bardzo dużo. A na srpp dla ecc88 tylko 0.16V

[Daniel_68412]

5 minutes ago, dominikurbanski said:

Dzieki za inf. Mój Accu też ma 20kR. Mam poprostu zrobić wykres napięcia przy poszczególnych częstotliwościach?

tak i jak będzie linią prostą (+- np 1db) no to masz pełne pasmo przenoszenia

6 minutes ago, dominikurbanski said:

Dokładnie jak piszesz srpp na bazie lampizatora od kol. Arturp. Pomiar impedancji to ok. 20k zależnie od lmapy na L i P. Nie za dużo? 

afaik ten układ lampizatora to nie srpp (to tak dla potomnych), na pytanie z kolei odpowiedzieć nie umiem - mało się tym przejmowałem (nie badałem impedancji wyjściowej u mnie) tylko to jak DAC reaguje na obciążenie realnie jak wyżej