Adaptacja akustyczna salonu

**Seyv** · 21 Kwietnia 2023

1 minutę temu, przemak napisał:

nadal manipulujesz. Nieładnie.

Jeśli pijesz do Twojego zdania

8 godzin temu, przemak napisał:

jeżeli nie absorbuje to nie zmienia czasu poglosu"

to przyznaje nie zwróciłem uwagi na słowo "jeśli".

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

zymmy · 21 Kwietnia 2023

15 godzin temu, xajas napisał:

Mierzylem i mam znakomite wartosci

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) ️
I to bez tych klockow po bokach

Zbedna dyskusja. Podwazasz fundamentalne zasady dzialania akustyki

Hmm... mimo bezsensownego (dla odbiorcy) ściśnięcia wodospadu, widać jednak dosyć duże dziury przy 150Hz i 300Hz - nie udało Ci się ich zamaskować 😛 Wodospad przedstawia się dla zakresu: 20-300Hz, a nie dla całego słyszalnego pasma 🙂 aha - i zamiast optymalnego - lepiej pokazać T10 - dużo więcej mówi o sytuacji!

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

przemak · 21 Kwietnia 2023

6 minut temu, Seyv napisał:

przyznaje nie zwróciłem uwagi na słowo "jeśli".

Cała Twoja dyskusja z @xajas jest manipulacją z Twojej strony. Zacząłeś od jego cytatu w którym jest wyraźnie napisane "nie pochłania tylko rozprasza", żeby łaskawie zauważyć, że "sobie wyobraża, trzyma się uparcie i nie do końca rozumie" a potem dopiero dodałeś, że Twój dyfuzor jest absorberem. Czyli nie dość, że niepotrzebnie obrażasz użytkownika to piszesz nie na temat i zasadniczo bzdury.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

zymmy · 21 Kwietnia 2023

14 godzin temu, przemak napisał:

Dyfuzor wpływający na czas pogłosu na 125Hz. Masz rozmach 😉

A jak tam dyfuzory qrd 2d mogą wpłynąć na energię (takie małe 60x60x10cm sztuk dwie - obok siebie - z poliwęglanu oba)

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Mimo, że na wykresie SPL raczej nie widać

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 21 Kwietnia 2023 przez zymmy

**Seyv** · 21 Kwietnia 2023

4 minuty temu, przemak napisał:

a potem dopiero dodałeś, że Twój dyfuzor jest absorberem.

Pisałem o celowym wprowadzeniu absorbcji w dolnym zakresie niskich częstotliwości. W wyższych jest to nie pożądane co nie oznacza, że nie występuje. Będzie tak w każdym dyfuzorze w mniejszym lub większym stopniu o czym będą świadczyć pomiary gdyż nie są to ustroje idealne.

Czepiasz się teraz słów i pojedynczych zwrotów, które często są pisane w tak zwanym międzyczasie odwracając uwagę od realnych zjawisk jakie zachodzą przy adaptacjach na rzecz modeli teoretycznych.

Z mojej strony koniec wyjaśnień tej sytuacji.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

zymmy · 21 Kwietnia 2023

no i czasy pogłosu - różnice są małe, ale są 🙂

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

przemak · 21 Kwietnia 2023

Teraz, Seyv napisał:

Pisałem o celowym wprowadzeniu absorbcji w dolnym zakresie niskich częstotliwości. W wyższych jest to nie pożądane co nie oznacza, że nie występuje. Będzie tak w każdym dyfuzorze w mniejszym lub większym stopniu o czym będą świadczyć pomiary gdyż nie są to ustroje idealne.

Czepiasz się teraz słów i pojedynczych zwrotów, które często są pisane w tak zwanym międzyczasie odwracając uwagę od realnych zjawisk jakie zachodzą przy adaptacjach na rzecz modeli teoretycznych.

Z mojej strony koniec wyjaśnień tej sytuacji.

Oczywiście, że koniec, bo byś musiał się przyznać do błędu. Słowa i zwroty nie powstały w międzyczasie, były od początku. Sam napisałeś, że nie zwróciłeś uwagi.

3 minuty temu, zymmy napisał:

no i czasy pogłosu - różnice są małe, ale są 🙂

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Tu więcej tam mniej, w sumie zero 😉

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

zymmy · 21 Kwietnia 2023

13 godzin temu, przemak napisał:

Fajna dyskusja. Dyfuzor zmniejsza czas pogłosu bo jest pochłaniaczem.

A jednak, w pewnym zakresie, przez swoją konstrukcję, będzie w pewnym stopniu pochłaniał energię (taki uboczny efekt). A jeżeli zbudujesz dyfuzor ze zbyt wąskimi i zarazem zbyt głębokimi studiami - to nie będzie już działał jako dyfuzor (mówiąc potocznie: "przytka się" i zacznie być absorberem) 🙂

3 minuty temu, przemak napisał:

Oczywiście, że koniec, bo byś musiał się przyznać do błędu. Słowa i zwroty nie powstały w międzyczasie, były od początku. Sam napisałeś, że nie zwróciłeś uwagi.

Tu więcej tam mniej, w sumie zero 😉

abstrahując od tematu - jest taki wojskowy dowcip o tym, co to jest mniej-więcej (niestety nie do przytoczenia na forum dla kulturalnych użytkowników) 😄

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 21 Kwietnia 2023 przez zymmy

**Seyv** · 21 Kwietnia 2023

6 minut temu, przemak napisał:

Oczywiście, że koniec, bo byś musiał się przyznać do błędu.

Przyznam się do błędu gdy zobaczę pomiary Twoich idealnych dyfuzorów 😉

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

przemak · 21 Kwietnia 2023

1 minutę temu, Seyv napisał:

Przyznam się do błędu gdy zobaczę pomiary Twoich idealnych dyfuzorów 😉

Błąd polega na tym, że coś zacytowałeś i potem na tej podstawie przez kilka postów kpiłeś z użytkownika. Gdybyś zaczął jak należy w stylu "teoretycznie to se można ale w praktyce to jest tak i tak" sytuacja byłaby czysta. Tylko wtedy nie można by sobie kpić z @xajas.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

**Seyv** · 21 Kwietnia 2023

4 minuty temu, przemak napisał:

Gdybyś zaczął jak należy w stylu "teoretycznie to se można ale w praktyce to jest tak i tak" sytuacja byłaby czysta.

Jeśli nie wydawało się to oczywiste a mój ton wypowiedzi był kpiący to przepraszam @xajas jeśli go uraziłem.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

zbyniu 360 · 21 Kwietnia 2023

A łun, gdzie?.Nie długo mu trąbka opadnie .😊

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

zymmy · 22 Kwietnia 2023

20 godzin temu, Seyv napisał:

Pisałem, że przy pustym pomieszczeniu różnice były większe - nie chce mi się już szukać tych pomiarów bo mnie one nie są do niczego potrzebne. Przy obecnym stopniu adaptacji dodanie absorbera o podobnych wymiarach ma zbliżony wpływ na pogłos czyli wniosek, że one też nie działają?

Ale nawet gdyby dyfuzor wykazywał właśnicowości absorbujące np. z powodu użytych materiałów to pokazuję realne pomiary realnych ustroi a nie opieram się na dywagacjach czysto teoretycznych. Tym właśnie różni się praktyka od teorii (w realnym świecie nie ma idealnych elementów, które są podstawą wielu rozważań teoretycznych). Jeśli masz chęć możesz wykonać, kupić dyfuzory z idealnie odbijających materiałów i idealnie sztywnych i dokonać pomiarów porównawczych w pustym pomieszczeniu i z tymi dyfuzorami. Ja chętnie się z wynikami zapoznam. Możesz również wrzucić porównania dla innych materiałów.

20 godzin temu, przemak napisał:

Jeżeli wykazuje właściwości pochlaniajace to pomijając wyniki na poziomie błędu pomiarowego nie jest żadnym argumentem w tej dyskusji. Sam się podłożyłeś.

Dyfuzor może pochłaniać ze względu na swoją konstrukcję - jest to raczej niecelowa cecha. I nie mówię tutaj (a raczej nie piszę) jeszcze o złej konstrukcji. Każdy ustrój akustyczny posiada własne zakresy pożądanej pracy, a także rejony działania nieplanowanego. Planowym zakresem pracy dyfuzora jest obszar dyfuzji, oprócz niej, dla pewnych częstotliwości będzie pracował jako rozpraszacz, dla innych jako absorber. Nie będzie jednak pełnił podwójnej funkcji dla tego samego przedziału częstotliwości (upraszczając: albo rozprasza daną częstość, albo ją pochłania). Źle zbudowany dyfuzor może być tylko absorberem - no i nie jest wtedy dyfuzorem. Nie chodzi tutaj o pomyłki podczas kalkulacji residuum, ale wady konstrukcyjne, np. byt wąskie i zarazem zbyt głębokie studnie lub zbyt mały okres dla planowanego zakresu częstotliwości pracy. W żadnym z powyższych przypadków nie miałem na myśli "błędów pomiarowych" - są to bowiem większe wartości. Jeszcze jedna kwestia: każdy dyfuzor można "podrasować" - np. podklejając jego plecki materiałem pochłaniającym o odpowiednich parametrach (chodzi bardziej o grubość właściwych materiałów akustycznych).

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

**Seyv** · 22 Kwietnia 2023

16 godzin temu, zymmy napisał:

Nie będzie jednak pełnił podwójnej funkcji dla tego samego przedziału częstotliwości (upraszczając: albo rozprasza daną częstość, albo ją pochłania)

W rzeczywistości to twierdzenie jest prawdziwe tylko dla materiałów o współczynniku absorpcji równym 1 lub 0 (dla danej częstotliwości). Dla materiałów o mniejszym lub większym współczynniku może zachodzić zarówno absorpcja jak i rozpraszanie.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 22 Kwietnia 2023 przez Seyv

zymmy · 22 Kwietnia 2023

16 godzin temu, Seyv napisał:

W rzeczywistości to twierdzenie jest prawdziwe tylko dla materiałów o współczynniku absorpcji równym 1 lub 0 (dla danej częstotliwości). Dla materiałów o mniejszym lub większym współczynniku może zachodzić zarówno absorpcja jak i rozpraszanie.

Jeżeli wykonasz dyfuzor z materiałów pochłaniających - rozpraszanie nie będzie efektywne, żeby rozproszyć falę o danej częstotliwości musisz ją odbić. Powtórzę się: ustrój może być pochłaniający dla pewnego przedziału częstotliwości, a rozpraszający dla INNEGO przedziału częstotliwości.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

avilla · 23 Kwietnia 2023

Ciekawa dyskusja, choć w zasadzie to chyba każdy ma trochę racji.

Jednak gdy mówimy, a w zasadzie piszemy, o poprawnie zbudowanych dyfuzorach (odpowiednie materiały i projekt - z właściwie dobranymi głębokościami) to takie dyfuzory nie powinny pochłaniać. A różnica w czasie pogłosu może wynikać nie z nieidealności dyfuzora, lecz raczej jest wynikiem niejednorodności pochłaniania poszczególnych przegród w pomieszczeniu.

Wyobraźmy sobie że mamy hipotetyczne powieszczenie w którym mamy całkowicie odbijającą przednią i tylną ścianę i całkowicie pochłaniające ściany boczne i sufit oraz słabo pochłaniającą podłogę. Wstawiamy głośniki przy ścianie przedniej a punkt pomiaru damy np. metr od tylnej ściany i przeprowadzimy pomiar RT60 w takim pomieszczeniu. Bez dyfuzora mamy wynik np. 0.5 s dla 1kHz. Gdy powiesimy dyfuzor działający w zakresie obejmującym 1kz na tylnej ścianie wynik powinien być jednak niższy, gdyż część fali, które wcześniej odbijały się w kierunku bliskim prostopadłego odbije się w kierunku bardziej absorbujących ścian bocznych.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Mikelas76 · 23 Kwietnia 2023

W dniu 21.04.2023 o 23:32, zymmy napisał:

A jak tam dyfuzory qrd 2d mogą wpłynąć na energię (takie małe 60x60x10cm sztuk dwie - obok siebie - z poliwęglanu oba)

Ciekawe.

Czy były robione na zamówienie? Nie widziałem dotąd takich w sprzedaży. Pokażesz jak wyglądają? Moze byc na priv 😉

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

zymmy · 24 Kwietnia 2023

W dniu 23.04.2023 o 19:18, Mikelas76 napisał:

Ciekawe.

Czy były robione na zamówienie? Nie widziałem dotąd takich w sprzedaży. Pokażesz jak wyglądają? Moze byc na priv 😉

Są to pierwsze egzemplarze dyfuzorów jakie przed latami robił Cezary Woś (Acoustic Manufacture). Później zaczął testować różne sklejki i jak doszedł do finalnego produktu - robi z wybranej sklejki. Te dyfuzory mój brat miał zamontowane na suficie. Wyglądają jak zwykle Schroeder'y 2D, w kolorze białym.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 24 Kwietnia 2023 przez zymmy