Ocieplenie/złagodzenie systemu audio

[Fajfoll]

Cześć,

Mój aktualny system składa się z przedwzmacniacza Audio Analogue Bellini, wzmacniacza Audio Analogue Donizetti, DAC Topping E70 i głośników Jean Marie Reynaud Lucia. Za źródło robi komputer stacjonarny lub alternatywnie WiimMini (tutaj jednak słyszalnie gorsza jakość w porównaniu z PC), muzyka puszczana z Tidal HiFi plus (głównie jazz, muzyka filmowa, rb&soul). Generalnie system gra (za) bardzo jasno i detalicznie, niskie tony czasami brzmią zbyt ostro. Zastanawiam się co mógłbym zmienić w systemie aby trochę złagodzić przekaz. Nie za bardzo wiem w którym kierunku najlepiej pójść, moja pierwsza myśl to wprowadzić przedwzmacniacz lampowy, jednak nie chciałbym wydawać zbyt dużej kwoty (tutaj też pytanie jaki budżet adekwatnie przeznaczyć na zmianę/modernizację biorąc pod uwagę poziom obecnych komponentów systemu audio). Jeśli ktoś miałby jakieś sugestie to chętnie się z nimi zapoznam.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 20 Kwietnia 2023 przez Fajfoll

[piotrek7]

Wywalić Toppinga i kupić porządny przetwornik 

I popracować nad akustyką 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Fajfoll]

12 minut temu, piotrek7 napisał:

Wywalić Toppinga i kupić porządny przetwornik 

I popracować nad akustyką 

jakieś konkrety do 2 tysięcy?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Elbing]

Te kolumny tak grają i tego nie przeskoczysz. Możesz dowolnie żonglować pozostałym sprzętem i nic to nie da. Najprostszy ruch to zmiana kolumn na takie, które będą miały większą średnicę woofera jeśli chcesz uzyskać to co podkreśliłeś w temacie wątku.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[miętowy]

13 cm woofer i bas..ciężko.

Ja bym poszukał innych monitorów, do sprawdzenia i przetestowania.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Tal]

Zanim zaczniesz jakiekolwiek zmiany w systemie w pierwszej kolejności zgadzam się abyś wymienił najpierw przetwornik na coś bardziej dociążonego i mięsistego np. Rega DAC, Abrahamsen V6.0 czy Musical Fidelity MX-DAC

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[xajas]

Te kolumny tak grają i tego nie przeskoczysz. Możesz dowolnie żonglować pozostałym sprzętem i nic to nie da. Najprostszy ruch to zmiana kolumn na takie, które będą miały większą średnicę woofera jeśli chcesz uzyskać to co podkreśliłeś w temacie wątku.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Piotr Sonido]

Nie powiedział bym żeby Lucia grała twardo i jasno. Do kwestii niskich tonów można by się było przyczepić ale ja też obstawiał bym tu wina toppinga.

Chociaż wiadomo że więcej uzyskasz zmieniając właśnie kolumny. 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Elbing]

5 minut temu, Piotr Sonido napisał:

Nie powiedział bym żeby Lucia grała twardo i jasno....

W porównaniu z kolumnami z większym tweeterem jest poczucie, że Lucie nie mają dołu pasma - jakby grały tylko średnicą i górą.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Piotr Sonido]

4 minuty temu, Elbing napisał:

W porównaniu z kolumnami z większym tweeterem jest poczucie, że Lucie nie mają dołu pasma - jakby grały tylko średnicą i górą.

No tak. Czyli grają średnica. 

Trochę jak szerokopasmowe. 

W Daleko idącym Porównaniu. 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Elbing]

Dlatego ich nie kupiłem. Przegrały finał podczas odsłuchów.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[szymon1977]

1 godzinę temu, Piotr Sonido napisał:

...obstawiał bym tu wina toppinga.

Więc pierwsze co bym zrobił to pominął Toppinga i porównał: jakiś stary CD, komp czy komórka przez minjack... cokolwiek.

11 godzin temu, Fajfoll napisał:

Nie za bardzo wiem w którym kierunku najlepiej pójść...

Powiem, w którym nie pójść: nie stań się pseudoaudiofilem, który nieudany zakup kolumn próbuje naprawić wymieniając w nieskończoność bzdety.

Jeśli osie kolumn masz wycelowane w uszy, to przetnij je metr przed sobą lub za sobą - może to coś zmieni, może nie.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[miętowy]

Dobry pomysł. 

Podepnij jakieś cd i sprawdź co się stanie.

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[yayacek]

Przecież te kolumny (o ile można je tak nazwać) są wielkości pudełka po butach: 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Jak można oczekiwać z tak małego głośniczka wypełnionego i dociążonego (czyli ciepłego) brzmienia? Tam jest 13 cm na basie więc jak niby ma powstać dźwięk? Praw fizyki nie da się oszukać.

Tak jak radzą powyżej - sprzedać i nabyć normalne zestawy głośnikowe.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Piotr Sonido]

Jeszcze się teraz okaże że do wymiany będzie 50% systemu 😛

Ale dobra wracając do podstaw czy robiłeś od tych kolumn w momencie kiedy je kupowałeś?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Fajfoll]

Dzięki wszystkim za odpowiedzi. W pierwszej kolejności wymienię Toppinga E70 na coś innego - pytanie na jaki do 2 tysięcy aby ocieplić przekaz. Jeśli to nie pomoże to wezmę się za głośniki chociaż nie w pełni zgodzę się z ich krytyką (np. nie odczuwam niedostatku basu, być może na moje potrzeby/słuch jest wystarczający).

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[xajas]

Wsadz te 2 tysiace w subwoofer, to sensownie „ocieplisz“ caly system

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Fajfoll]

Teraz, xajas napisał:

Wsadz te 2 tysiace w subwoofer, to sensownie „ocieplisz“ caly system

A jakiś konkretny subwoofer masz na myśli?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Piotr Sonido]

1 minutę temu, Fajfoll napisał:

Dzięki wszystkim za odpowiedzi. W pierwszej kolejności wymienię Toppinga E70 na coś innego - pytanie na jaki do 2 tysięcy aby ocieplić przekaz. Jeśli to nie pomoże to wezmę się za głośniki chociaż nie w pełni zgodzę się z ich krytyką (np. nie odczuwam niedostatku basu, być może na moje potrzeby/słuch jest wystarczający).

Nowy czy używany? Lepiej nowy bo możesz wypożyczyć. 

Weź sobie dosłownie na testy z atolla, nuprime, projecta. Weź go na tydzień będziesz wiedział czy to jest słuszny kierunek czy jednak kolumny.

Ale słuchałeś przed wyborem?

Subem nie poprawisz tego

19 godzin temu, Fajfoll napisał:

Generalnie system gra (za) bardzo jasno i detaliczni

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[szpakowski]

3 minuty temu, xajas napisał:

Wsadz te 2 tysiace w subwoofer, to sensownie „ocieplisz“ caly system

Czyli dużo basu = ciepło i dlatego polecasz subwoofer? 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[xajas]

A jakiś konkretny subwoofer masz na myśli?

Typowi kandydaci w tych regionach cenowych to rel t5 t7, SVS 1000, 1000-Pro,…
Rozejrzyj sie troche w tym polu i powroc spowrotem z tematem, to wtedy mozna podejsc do tego troche bardziej dokladnie, jak juz bedziesz wiedzial, ile max mozesz wydac i np. czy w okolicy mozesz ktorys z nich posluchac/poz—czyc

Czyli dużo basu = ciepło i dlatego polecasz subwoofer? 

Ja zawsze polecam subwoofer.
A szczegolnie gdy brakuje ciepla.
A przy takich malych glosniczkach to juz szczegolnie szczegolnie

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[yayacek]

37 minut temu, Fajfoll napisał:

nie odczuwam niedostatku basu, być może na moje potrzeby/słuch jest wystarczający

Odczuwasz, tylko nie zdajesz sobie z tego sprawy. Nie masz basu w ogóle, masz coś co go udaje. Głośnik 13 cm basu nie wytworzy, może co najwyżej emulować jakieś niskie częstotliwości. Bas to nie jest bum bum jak z niemieckiej dyskoteki. Bas ma za zadanie dopełniać i wypełniać a nie buczeć i dudnić. Bez dolnego zakresu instrumenty grają jak wykastrowane stąd masz wrażenie, że jest ostro, chłodno, jasno, detalicznie itp. Nawet jakbyś teraz podkręcił na wzmacniaczu bas czy dodał korektor w tor to niczego nie poprawisz bo niskich czestotliwości po prostu nie ma jak wytworzyć na tak małym głośniczku.
Sub też niczego nie poprawi bo będzie musiał być wysoko cięty i będziesz miał jakieś dziwaczne, niekoherentne brzmienie.
Jeżeli nie dokonasz odważnej zmiany (nowe kolumny) to będziesz się kręcił w kółko i wpadniesz w jakąś audiofilską (tfu) głupotę i zaczniesz wymieniać kable, wtyczki, przetworniki, bezpieczniki i cholera wie co jeszcze.

Mam samochód co nie przyśpiesza - co zrobić? Zmień opony, dołóż spojler, zamontuj aerodynamiczne wycieraczki, zdejmij antenę z dachu, zamontuj fotele kubełkowe - nie! Po prostu kup samochód co ma odpowiednie przyśpieszenie.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[szymon1977]

8 minut temu, yayacek napisał:

Sub też niczego nie poprawi bo będzie musiał być wysoko cięty i będziesz miał jakieś dziwaczne, niekoherentne brzmienie.

Idealnie raczej nie będzie, ale poprawa miękkości basu będzie kolosalna.

Godzinę temu, Fajfoll napisał:

Dzięki wszystkim za odpowiedzi. W pierwszej kolejności wymienię Toppinga E70 na coś innego...

Tak w ciemno, bez przekonania się, czy wymiana Toppinga może pomóc?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[audioburak]

A wystarczy kiedyś przekroczyć choćby 2x te 2 500 obrotów na minutę 😉 

I samochód zacznie dynamiczniej jeździć. Bez inwestycji w subwoofer 😉 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[szymon1977]

26 minut temu, audioburak napisał:

A wystarczy kiedyś przekroczyć choćby 2x te 2 500 obrotów na minutę 😉 

I samochód zacznie dynamiczniej jeździć. Bez inwestycji w subwoofer 😉 

Nie mąć, bez sub za to z midwooferami 13' cud sié nie stanie.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Elbing]

Żeby nie wiem jak zaklinać rzeczywistość i nie wiem co podłączać pod te Lucie to one basu nie mają i mieć nie będą. Ja je testowałem na Advance Acoustic x-i75 - a temu wzmakowi akurat basu nie brakuje. Wymiana czegokolwiek w torze nie da absolutnie nic - no 13 calowy woofer nie wygeneruje basu...

P.S. Nawet wyłączenie opcji ByPass i podbicie basu na wzmaku nic nie dało - dalej grało bez dołu, jednak zbyt ostro, metalicznie, jasno...

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 21 Kwietnia 2023 przez Elbing

[paww]

Przy końcówce Donizetti o mocy 2x500W przy 4 ohmach to zdecydowanie odpowiedni dobór kolumn z dużym wooferem i odpowiednio nisko strojonych. Niby można by dodać subwoofer ale przy tak dużej mocy wzmacniacza to traci techniczny sens.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[szymon1977]

23 minuty temu, paww napisał:

2x500W przy 4 ohmach

Jeśli 2x500W nie pomogło tym monitorkom, to żadne audiofilskie rytuały im nie pomogą.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Bukaj]

W dniu 20.04.2023 o 21:04, Fajfoll napisał:

Cześć,

Mój aktualny system składa się z przedwzmacniacza Audio Analogue Bellini, wzmacniacza Audio Analogue Donizetti, DAC Topping E70 i głośników Jean Marie Reynaud Lucia. Za źródło robi komputer stacjonarny lub alternatywnie WiimMini (tutaj jednak słyszalnie gorsza jakość w porównaniu z PC), muzyka puszczana z Tidal HiFi plus (głównie jazz, muzyka filmowa, rb&soul). Generalnie system gra (za) bardzo jasno i detalicznie, niskie tony czasami brzmią zbyt ostro. Zastanawiam się co mógłbym zmienić w systemie aby trochę złagodzić przekaz. Nie za bardzo wiem w którym kierunku najlepiej pójść, moja pierwsza myśl to wprowadzić przedwzmacniacz lampowy, jednak nie chciałbym wydawać zbyt dużej kwoty (tutaj też pytanie jaki budżet adekwatnie przeznaczyć na zmianę/modernizację biorąc pod uwagę poziom obecnych komponentów systemu audio). Jeśli ktoś miałby jakieś sugestie to chętnie się z nimi zapoznam.

Spróbuj:

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[xajas]

Odczuwasz, tylko nie zdajesz sobie z tego sprawy. Nie masz basu w ogóle, masz coś co go udaje. Głośnik 13 cm basu nie wytworzy, może co najwyżej emulować jakieś niskie częstotliwości. Bas to nie jest bum bum jak z niemieckiej dyskoteki. Bas ma za zadanie dopełniać i wypełniać a nie buczeć i dudnić. Bez dolnego zakresu instrumenty grają jak wykastrowane stąd masz wrażenie, że jest ostro, chłodno, jasno, detalicznie itp. Nawet jakbyś teraz podkręcił na wzmacniaczu bas czy dodał korektor w tor to niczego nie poprawisz bo niskich czestotliwości po prostu nie ma jak wytworzyć na tak małym głośniczku.
Sub też niczego nie poprawi bo będzie musiał być wysoko cięty i będziesz miał jakieś dziwaczne, niekoherentne brzmienie.
Jeżeli nie dokonasz odważnej zmiany (nowe kolumny) to będziesz się kręcił w kółko

Na temat „niekoheretnego“ brzmienia

Jestem zdecydowanie zwolennikiem WIELKICH zestawow glosnikowych, ale nie zawsze warunki/przekonanie na nie pozwalaja, wiec w takich wypadkach nie przekreslal bym mozliwosci rozszerzenia systemu subwooferem.

Ja tez mam takie male pierdziawki, ktorym z zasady brakuje „ciepla“ i pelnego brzmienia

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ale ja lubie cieplo i pelne brzmienie wiec uzupelnilem je malym prostym subwooferkiem.

Nie, nie musialem subwoofera wysoko ciac. Monitorkow tez nie (same sie „ciely“).
Cialem tylko subwooferek. I to nisko.

I co z tego wyszlo?

CIEPLO i PELNE BRZMIENIE.

Czerwone jest „ZIMNE“, z zielonym jest „CIEPLE“





A tego niekoherentnego subwoofera musisz dobrze szukac, by go zlokalizowac i znalezc.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )