Przesiadka ze słuchawek na kolumny

[witek3213213]

Witam wszystkich! W moim życiu nastąpiła zmiana, a mianowicie wyprowadziłem się z kawalerki do domu, a co za tym idzie? W końcu jestem w stanie sprawić sobie sprawić fajny zestaw hifi. Przesiadam się ze słuchawek Focal Clear na kolumny. I tutaj pojawiają się moje pytania, gdyż jestem kompletnie zielony jeśli chodzi o ten temat. Jeśli chodzi o kolumny to chciałbym zostać przy Focalu. Sprzęt będę kompletował etapami, gdyż chciałbym stworzyć coś fajnego, a nie mogę sobie pozwolić na wydanie 20-30 tysięcy od razu. Nie śpieszy mi się. Zainteresowałem się kolumnami Focal Aria 948. I tutaj pojawia się kolejne pytanie. Czy pomieszczenie w którym miałyby znajdować się te Focale jest pod nie odpowiednie? Z tego co czytałem to odległość z której powinno się słuchać w przypadku tych kolumn to 3m. Akurat idealnie się składa, że narożnik znajduje się prawie 3,5m od ściany przy której miałyby stać kolumny (biała cegła z tv). Porobiłem zdjęcia salonu z kuchnią, gdyż jak można zauważyć jest to dosyć nietypowe pomieszczenie. Za kanapą znajduje się szafa oraz schody prowadzące do góry. Obok kanapy jest połączenie salonu z kuchnią. Pomieszczenie nie jest prostokątne, ściany są lekko ścięte w bok, co mam nadzieję widać na obrazku gdzie robię zdjęcie blisko ściany. Można zauważyć, że dywanik dla dziecka idzie lekko po skosie. Pokój ma ponad 25m2, licząc razem z kuchnią to lekko ponad 30. Muzyka jakiej słucham to w dużej mierze Blues, Jazz, Jazz Fusion, rzadziej elektronika. Z czegoś cięższego tylko zespół Tool, a więc lżejszy metal progresywny. Z góry przepraszam za bałagan, jednak są to uroki rocznej córeczki 🤣. Liczę na Waszą pomoc!

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 6 Maja 2023 przez witek3213213

[Tal]

Pomieszczenie masz już dość mocno zaadaptowane do którego obyś nie miał problemu wstawić bądź co bądź dość dużych podłogówek ale skoro masz już je upatrzone to sprawa ogólnie się prostuje bo wzmacniacz na jaki powinieneś postawić jest dla mnie oczywisty i jest nim Naim Supernait 3 tym bardziej że połączenie obu tych producentów jest aktywnie i szeroko promowane oraz rekomendowane.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[witek3213213]

4 minuty temu, Tal napisał:

Pomieszczenie masz już dość mocno zaadaptowane do którego obyś nie miał problemu wstawić bądź co bądź dość dużych podłogówek ale skoro masz już je upatrzone to sprawa ogólnie się prostuje bo wzmacniacz na jaki powinieneś postawić jest dla mnie oczywisty i jest nim Naim Supernait 3 tym bardziej że połączenie obu tych producentów jest aktywnie i szeroko promowane oraz rekomendowane.

Z tym problemu nie będzie. Wszystko co trzeba to zniknie na rzecz kolumn. Czy te kolumny to dobry cel pod muzykę jakiej słucham? Oczywiście udam się na odsluchy, jednak pytam orientacyjnie czy jest to dobrze obrany tor.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 6 Maja 2023 przez witek3213213

[Tal]

Teraz, witek3213213 napisał:

Z tym problemu nie będzie wszystko co trzeba to zniknie na rzecz kolumn. Czy te kolumny to dobry cel pod muzykę jakiej słucham? Oczywiście udam się na odsluchy, jednak pytam orientacyjnie czy jest to dobrze obrany tor.

Z uwagi na promowanie Focala z Naimem myślę że byłbyś spełniony bo akurat obie marki oferują bardzo udane produkty a czy można inaczej? Oczywiście i akurat w Twoim przypadku posłuchałbym jeszcze Dynaudio Special 40 czy ProAc Response D2R

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[witek3213213]

8 minut temu, Tal napisał:

Z uwagi na promowanie Focala z Naimem myślę że byłbyś spełniony bo akurat obie marki oferują bardzo udane produkty a czy można inaczej? Oczywiście i akurat w Twoim przypadku posłuchałbym jeszcze Dynaudio Special 40 czy ProAc Response D2R

Okej, wezmę ten sprzęt pod uwagę! A czym się kierujesz mówiąc " w moim przypadku "? Gatunkami muzycznymi? Zależy mi żeby ten system był jak najlepszy właśnie w muzyce z dużą ilością gitar, perkusji. Słucham dużo szybszego bluesa rocka jak np. Allman Brothers Band czy Hendrix.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 6 Maja 2023 przez witek3213213

[Tal]

14 minut temu, witek3213213 napisał:

Okej, wezmę ten sprzęt pod uwagę! A czym się kierujesz mówiąc " w moim przypadku "? Gatunkami muzycznymi czy po prostu dobrym zgraniem tych kolumn i wzmacniaczy? Zależy mi żeby ten system był jak najlepszy właśnie w muzyce z dużą ilością gitar, perkusji. Słucham dużo szybszego bluesa rocka jak np. Allman Brothers Band czy Hendrix.

Zaproponowałem powyższe zestawy głośnikowe przede wszystkim ze względu na właśnie słuchaną muzykę przez Ciebie którą myślę te monitory wyjątkowo dobrze odtwarzają bo akurat Dynaudio czy ProAc to wybitni producenci dbający o swoje produkty które są wyjątkowo pieczołowicie dopracowane i dostrojone tak że trudno znaleźć osoby którym rozwijana filozofia dźwięku tych producentów się nie podoba.

Zdecydowanie zachęcam do osobistych odsłuchów dzięki którym zdobędziesz punkt odniesienia ale też usłyszysz te oferowane filozofie dźwięku w którym nie zawsze będzie podobało się Tobie to co innym w tym i mnie lecz poprzez nauszne doświadczenia będziesz w stanie określić czego w dźwięku szukasz i co się Tobie najbardziej podoba.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 6 Maja 2023 przez Tal

[witek3213213]

20 minut temu, Tal napisał:

Zaproponowałem powyższe zestawy głośnikowe przede wszystkim ze względu na właśnie słuchaną muzykę przez Ciebie którą myślę te monitory wyjątkowo dobrze odtwarzają bo akurat Dynaudio czy ProAc to wybitni producenci dbający o swoje produkty które są wyjątkowo pieczołowicie dopracowane i dostrojone tak że trudno znaleźć osoby którym rozwijana filozofia dźwięku tych producentów się nie podoba.

Zdecydowanie zachęcam do osobistych odsłuchów dzięki którym zdobędziesz punkt odniesienia ale też usłyszysz te oferowane filozofie dźwięku w którym nie zawsze będzie podobało się Tobie to co innym w tym i mnie lecz poprzez nauszne doświadczenia będziesz w stanie określić czego w dźwięku szukasz i co się Tobie najbardziej podoba.

Jasne, dzięki! Na pewno przesłucham te kolumny podstawkowe które podrzuciłeś. Podstawki to będzie lepszy wybór do mojego pomieszczenia? Te Focale podłogowe mogą się nie sprawdzić na takim metrażu? Czy zarówno te Aria jak i te podstawki są okej do takiego salonu z kuchnia i jedynie mój gust zadecyduje które wybiore? 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Tal]

1 minutę temu, witek3213213 napisał:

Jasne, dzięki! Na pewno przesłucham te kolumny podstawkowe które podrzuciłeś. Podstawki to będzie lepszy wybór do mojego pomieszczenia? Te Focale podłogowe mogą się nie sprawdzić na takim metrażu? Czy zarówno te Aria jak i te podstawki są okej do takiego salonu z kuchnia i jedynie mój gust zadecyduje które wybiore? 

Kolumny podłogowe zaoferują Ci lepsze zejście jednak nie wykluczone że nawet monitory spokojnie sobie u Ciebie poradzą. Przekonany jestem że zarówno kolumny podłogowe jak i monitory są optymalnymi konstrukcjami w których jedyną różnicą będzie rozmach i uczucie skali dźwięku w którym monitory nie muszą być przekreślone.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[audioburak]

Dopisał bym dwa monitory - Audiovector QR1 na wstędze oraz Legend L200

z głośnikiem pierścieniowym. Oba z basem i Joanne Shaw Taylor czy Stevie Ray V.

też powinni dobrze zabrzmieć 😉 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[witek3213213]

Dzięki wszystkim za pomoc! Wszystko sobie zapisuje i powoli będę zaczynał odsłuchy. Najpierw polecą Focale Aria. Myślę, że jeśli mi od razu podpasują to nie będę dalej szukał, gdyż wiem po sobie i sprzęcie słuchawkowym, że potem mam mętlik w głowie, siedzę godzinami i myślę nad sprzętem, a najczęściej pierwsza myśl jest najlepsza. Obiecałem sobie, że więcej czasu będę spędzał nad muzyką, a nie na minimalnych różnicach, gdzie w gruncie rzeczy każda z porównywanych rzeczy mi pasuje. Kiedy zakupię odpowiednie kolumny to wrócę do Was z pytaniem o resztę toru 😃 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Tajitsu]

Udanych odsłuchów i znalezienia swojego brzmienia 🙂

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[witek3213213]

1 minutę temu, Tajitsu napisał:

Udanych odsłuchów i znalezienia swojego brzmienia 🙂

Dzięki!

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[witek3213213]

A co myślicie Panowie o wypróbowaniu kolumn Harbeth? Mogłyby mi przypasować? Jest to chyba raczej ciepłe granie, o ile mi się wydaje? Naprowadzicie mnie? Kiedyś chciałem zgrać je ze wzmacniaczem od Lebena.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[audioburak]

Tu też należało by się bliżej określić - P3ESR czy raczej M40.1 😉 

Tak w ogóle przesiadka ze słuchawek może być bardzo trudnym zadaniem,

bo to nie tylko inny zasięg basu, bliskość góry pasma, ale też inna przestrzeń.

A jeśli już Harbeth to chyba większych limitów w budżecie nie będzie 😉 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[witek3213213]

2 minuty temu, audioburak napisał:

Tu też należało by się bliżej określić - P3ESR czy raczej M40.1 😉 

Tak w ogóle przesiadka ze słuchawek może być bardzo trudnym zadaniem,

bo to nie tylko inny zasięg basu, bliskość góry pasma, ale też inna przestrzeń.

A jeśli już Harbeth to chyba większych limitów w budżecie nie będzie 😉 

Budżet zawsze jakiś jest 🤣 M40.1 raczej odpadają. Nie chcę też od razu celować w moim zdaniem już hi-end. Zacznę od czegoś do maksymalnie 15 tysięcy za dwie kolumny. Możesz coś więcej powiedzieć o powyższym modelu P3ESR? Z tego co widzę są to małe monitory. Jak sprawdziłyby się u mnie z takimi zespołami jak Mahavishnu Orchestra, czy Grateful Dead?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[audioburak]

O " You know, You know" powinieneś raczej zapomnieć 😉 

Ale słyszałem u paru osób takie maluchy - chyba to były Usher S520 i byli

zadowoleni mimo chyba prawie 25 m2. Ale dominowała kameralistyka ...

A kolumny to najważniejszy element setu; wymagają szczególnej troski.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[witek3213213]

13 minut temu, audioburak napisał:

O " You know, You know" powinieneś raczej zapomnieć 😉 

Ale słyszałem u paru osób takie maluchy - chyba to były Usher S520 i byli

zadowoleni mimo chyba prawie 25 m2. Ale dominowała kameralistyka ...

A kolumny to najważniejszy element setu; wymagają szczególnej troski.

A więc u mnie z miejsca te monitorki odpadają. A co sądzisz o jakiś konkretnych modelach z firmy Buchardt? Miałem nie kombinować, ale niestety, taki już mój los 🤣 Chyba inaczej nie potrafię.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[audioburak]

Buchardt jak dla mnie odpada, bo to głośniki SB Acoustics i wiele osób

zauważało kłopoty z szybkością. Do spokojniejszej muzyki są fajne, ale jeśli

oczekujesz ataku McLaughlina czy linii melodycznej kontrabasu McBride'a, 

to szukał bym chyba czegoś innego.

A cytując Milne'a - w jedzeniu miodu najlepsza jest ta chwila przed zjedzeniem 😉 

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[witek3213213]

8 minut temu, audioburak napisał:

Buchardt jak dla mnie odpada, bo to głośniki SB Acoustics i wiele osób

zauważało kłopoty z szybkością. Do spokojniejszej muzyki są fajne, ale jeśli

oczekujesz ataku McLaughlina czy linii melodycznej kontrabasu McBride'a, 

to szukał bym chyba czegoś innego.

A cytując Milne'a - w jedzeniu miodu najlepsza jest ta chwila przed zjedzeniem 😉 

 

Jasne, wiadomo o co chodzi 😉 No dobra, czyli zostaje na ten czas przy tych 5 modelach:

-Focal Aria 948

-Response D two R

-Dynaudio Special Forty

-Audiovector QR1 

-Legend L200

Jeśli jest jeszcze coś godnego uwagi pod muzykę jakiej słucham (do 12 tysięcy) to czekam na propozycje 😃

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 7 Maja 2023 przez witek3213213

[witek3213213]

A co myślicie o modelu ProAc D20R? Powinny dać radę w moim pomieszczeniu? Czy raczej lepsza opcją będą wyżej wspomniane ProAc D2R i z takimi podłogówkami odpuścić? 

Zapomniałem dodać, iż słucham w większości albumów live z lat 60-80. Nie tylko ale powiedzmy 70/30 z przewagą na koncerty

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 7 Maja 2023 przez witek3213213

[jarekb]

W obu są 165 mm głośniki  , tylko skrzynka większa w podłogowych pewnie jakieś skośne przegrody żeby zmniejszyć litraż ,  

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[witek3213213]

4 minuty temu, jarekb napisał:

W obu są 165 mm głośniki  , tylko skrzynka większa w podłogowych pewnie jakieś skośne przegrody żeby zmniejszyć litraż ,  

Nie ukrywam, te D2R idealnie wpasowują się w moje gusta Pod wzgledem wizualnym.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[jarekb]

Takie kolumny to już chyba z salonu audio się kupuje , więc jeśli nie mieszkasz gdzieś niedaleko to wypożyczą ? na dzień dwa , a nawet więcej napiszę lepiej dać np 500 zł za wypożyczenie niż później stracić dużo więcej przy sprzedaży kolumn które nie trafią w twój gust , stracisz 5% nie 20 % i męczarnie ze sprzedawaniem 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[witek3213213]

4 minuty temu, jarekb napisał:

Takie kolumny to już chyba z salonu audio się kupuje , więc jeśli nie mieszkasz gdzieś niedaleko to wypożyczą ? na dzień dwa , a nawet więcej napiszę lepiej dać np 500 zł za wypożyczenie niż później stracić dużo więcej przy sprzedaży kolumn które nie trafią w twój gust , stracisz 5% nie 20 % i męczarnie ze sprzedawaniem 

Jasne, wiadomo, że najpierw odsłuch, a potem kupno.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[jarekb]

Pisałem o zabraniu do domu , na spokojnie posłuchać ze dwa dni , 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[witek3213213]

4 minuty temu, jarekb napisał:

Pisałem o zabraniu do domu , na spokojnie posłuchać ze dwa dni , 

Wiem, wiem. Chcę się przekonać czy np. te podłogówki Focala zdadzą u mnie egzamin czy raczej obiorę kierunek na monitory.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[witek3213213]

Czytam i czytam, i widzę, że często pojawia się nasza rodzima firma - Pylon. Co myślicie o Jasperach 18? Ktoś słuchał i jest się w stanie wypowiedzieć? Polski produkt to z miejsca u mnie plus. Do tego z tego co wyczytałem to wykonanie stoi na bardzo wysokim poziomie. Zestaw z dedykowanymi podstawkami idzie dorwać za 12k z hakiem.

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 7 Maja 2023 przez witek3213213

[audioburak]

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Może nie na każdą kieszeń, ale na wiele 😉 Jest chyba klub BMN'a na forum. 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[trueman]

44 minuty temu, witek3213213 napisał:

Czytam i czytam, i widzę, że często pojawia się nasza rodzima firma - Pylon. Co myślicie o Jasperach 18? Ktoś słuchał i jest się w stanie wypowiedzieć? Polski produkt to z miejsca u mnie plus. Do tego z tego co wyczytałem to wykonanie stoi na bardzo wysokim poziomie. Zestaw z dedykowanymi podstawkami idzie dorwać za 12k z hakiem.

 

Za tyle to masz takie heco

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[witek3213213]

27 minut temu, trueman napisał:

Za tyle to masz takie heco

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Nie będą zbyt mocarne na mój salon ? Bezpośrednio za miejscem odsłuchowym jest zabudowa z szafą + schody. Większą przestrzeń robi się jedynie z jednej strony.

46 minut temu, audioburak napisał:

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Może nie na każdą kieszeń, ale na wiele 😉 Jest chyba klub BMN'a na forum. 

Bardzo ciekawa propozycja.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )