Kolumna 3,5 drożna na scan speak, Fountek, dayton

[Młody audiotechnik]

Witajcie

Zabieram się do zrobienia kolumny na lata, mam "jakieś" doświadczenie jak wyjdzie to zobaczymy. Chcę zbudować bardzo szczegółową, nisko schodzącą, wymyślną i inną niż inne kolumnę. Mój pomysł jest taki

Zrobić to starą szkołą (22cm bass) i dodać nowoczesności czyli wstęgi w połączeniu z kopułką

Podział

Dayton do 500hz

500-3khz scan speak revelator 18M

3khz-10khz scan speak iluminator ze szpilką
I wstęga wchodzi od 10khz.
Wiem, że dla większości na tym forum to si ę nie spodoba i ja to rozumiem bo nie jest to konwencjonalna budowa przez chłopaka który ma 16 lat i próbuje swoich sił.
Zdecydowałem się na taki eksperyment, dlatego że lubię troszkę większy bass ale i szczegółowe granie góry częstotlwości.
Chciałem zastosować również wygiętą konstrukcje dla poprawienia stereofoni przy t4 głośnikach, i oddzielić ścianką zwrotnicę od głośników. I tu pojawia się moje pytanie do konstruktorów zwrotnic i nie tylko
Kopułka ma 120W mocy a wstęga tylko 20W i nie mam pojęcia jak to zgrać, jestem amatorem w tym temacie. Kupiłem mikrofon i inferens audio od behringera i nie wiem czy jest sens kupować DATSa i jak ewentualnie sobie bez niego poradzić. Nie mam też pojęcia co do akustyki w środku kolumny bo wielu ludzi robiło w środku cuda wianki, żeby uniknąć niechcianych drgań, a są też ci którzy w środku robili tylko rozpory i to wszystko.
Bardzo miłoby mi było jakby ktoś się zainteresował tym tematem i napisał swoją opinnię i podpowiedź na ten temat.
Z góry dzięki

(Poniżej zdjęcie poglądowe jak będzie wyglądała kolumna)

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 30 Czerwca 2023 przez Młody audiotechnik

[Yotomeczek]

To się nie ma prawa udać. Rzucasz się z motyką na słońce - pierwsza konstrukcja i 4 drogi? Większy bas z 22cm to też ślepy zaułek. Podział przy 10Khz dla mnie chybiony. Jesteś w stanie samemu zrobić przyzwoite obudowy z tak wymyslnym kształtem? Jak nie to koszt samych obudów zleconych do wykonania Cię pogrąży. Nie mówię o zestrojeniu zwrotnicy takiej konstrukcji - oprócz sprzętu pomiarowego potrzeba dużo doświadczenia.

To że nie ma takich konstrukcji na rynku może wynikać z dwóch rzeczy: 1 to nie ma sensu z punktu widzenia oczekiwanego efektu, 2 to nie ma sensu z punktu widzenia kosztów (w stosunku do efektów). 

Rada: weź na tapet sprawdzony gotowy projekt DIY i ciesz się sprawdzonym brzmieniem. Na eksperymenty potrzeba dużo kasy, czasu i doświadczenia. Jeżeli już się uprzesz - przeczytaj kilka książek o projektowaniu zespołów glośnikowych - sporo wyjaśnią i jeszcze więcej zagmatwają (pojwią się zjawiska falowe, zgranie czasowe, zgranie fazowe, charakterystyka kierunkowa, zgranie mocowe przetworników, równomierność charakterystyki i jej korygowanie, charakterystyka impedancji i jej korygowanie, projekowanie zwrotnic...).

[rafa]

14 godzin temu, Młody audiotechnik napisał:

Zdecydowałem się

Jeśli już się zdecydowałeś to w zasadzie o co pytasz?

Wywal tą wstęgę - jest zupełnie nie potrzebna przy Iluminatorze. Zamiennie można by użyć pierścieniowego Satori (osobiście wolę bardziej granie Satori od szpilki Scana).

14 godzin temu, Młody audiotechnik napisał:

Kopułka ma 120W mocy a wstęga tylko 20W i nie mam pojęcia jak to zgrać, jestem amatorem w tym temacie.

Taka podpowiedź odnośnie wymaganych mocy 

20Hz to 40Hz - power = 512 (relative power)
40Hz to 80Hz - power = 256
80Hz to 160Hz - power = 128
160Hz to 320Hz - power = 64
320Hz to 640Hz - power = 32
640Hz to 1,280Hz - power = 16
1,280Hz to 2,560Hz - power = 8
2,560Hz to 5,120Hz - power = 4
5,120Hz to 10,040Hz - power = 2
10,040Hz to 20,080Hz - power = 1

[audioburak]

Zależy, jaki Dayton, ale pewnie 22 cm dociągnie bez kłopotów do 1 kHz,

powyżej chyba bardziej ekonomicznie Visaton G 50 FFL, a jeszcze wyżej -

ale już jako ostatni 🙂 wspomniany przez @rafa pierścieniowy Satori.

Propozycje zwrotnicy dla Visatona znajdziesz w sieci, więc najtrudniejszą

część projektu miałbyś chociaż częściowo - do pomiarów - rozwiązaną.

Korzyści z gotowca jako materiał do ćwiczeń i nauki są raczej niewielkie.

[Gość]

14 godzin temu, Młody audiotechnik napisał:

Zrobić to starą szkołą (22cm bass) i dodać nowoczesności czyli wstęgi w połączeniu z kopułką

Podział

daj dwa Daytony 22cm na stronę

średniotonowy 18M w zakresie 200hz-3khz

szpilka iluminatora powyżej na wysokie

tweeter jest dobrym ale delikatnym głośnikiem

filtr 3 rzędu 4,7uF/0,22mH/15uF da podział powyżej 2,5khz z odpowiednim zabezpieczeniem kopułki

ze wstęgi zrezygnuj

proste i dobre 3-way bez kombinacji alpejskich będzie optymalne w pionowym froncie

np taka konstrukcja jako inspiracja

i gotowiec dla obudowy wooferów

https://diyaudio.pl/forum/praktycznie/w-asne-konstrukcje-elektroakustyczne/projekty-kolumny/21856-dru-yna-a-hm130z0-tw025a20mg-2-rs225-projekt-by-raven1985

 

 

[rafa]

15 godzin temu, Młody audiotechnik napisał:

Kopułka ma 120W mocy a wstęga tylko 20W i nie mam pojęcia jak to zgrać

I jeszcze krótki opis na stronie Eminence odnośnie wymaganych mocy driverów jako uzupełnienie poprzednich kalkulacji  

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[szpotek73]

na pierwszy projekt 3 drogi to proszenie się o frustrację i kłopoty,lepiej zrobić gotowy projekt,uczyć się

zacząć od prostych 2 dróg na łatwych w aplikacji przetwornikach...

jak piszecie o daytonie rs 225,to nie jest super głośnik,dużo lepszy w podobnej cenie jest sb23 alu

[Młody audiotechnik]

5 godzin temu, Yotomeczek napisał:

To się nie ma prawa udać. Rzucasz się z motyką na słońce - pierwsza konstrukcja i 4 drogi? Większy bas z 22cm to też ślepy zaułek. Podział przy 10Khz dla mnie chybiony. Jesteś w stanie samemu zrobić przyzwoite obudowy z tak wymyslnym kształtem? Jak nie to koszt samych obudów zleconych do wykonania Cię pogrąży. Nie mówię o zestrojeniu zwrotnicy takiej konstrukcji - oprócz sprzętu pomiarowego potrzeba dużo doświadczenia.

To że nie ma takich konstrukcji na rynku może wynikać z dwóch rzeczy: 1 to nie ma sensu z punktu widzenia oczekiwanego efektu, 2 to nie ma sensu z punktu widzenia kosztów (w stosunku do efektów). 

Rada: weź na tapet sprawdzony gotowy projekt DIY i ciesz się sprawdzonym brzmieniem. Na eksperymenty potrzeba dużo kasy, czasu i doświadczenia. Jeżeli już się uprzesz - przeczytaj kilka książek o projektowaniu zespołów glośnikowych - sporo wyjaśnią i jeszcze więcej zagmatwają (pojwią się zjawiska falowe, zgranie czasowe, zgranie fazowe, charakterystyka kierunkowa, zgranie mocowe przetworników, równomierność charakterystyki i jej korygowanie, charakterystyka impedancji i jej korygowanie, projekowanie zwrotnic...).

Tak jestem w pełni tego świadom, co do obudowy wystarczy spędzić kilka godzin na cięciu drewna, frezowaniu, poprawkach, szpachlowaniu, wygłuszaniu i fornirowanie

Przy dużej chęci, umiejętnościach i dokładności nie ma problemu

Mam świadomość że istnieją zjawiska o jakich mówisz na końcu ale jak się poczyta, ma znajomości z projektantami zwrotnic to wszystko jest możliwe

A więc zrobię taki eksperyment, jak nie wyjdzie to przerobie i pozmieniane, wszystko na spokojnie

Dzięki za porady i wasze zdanie

[ropniak]

Tak jest, zapał się liczy, chęć nauki i poznawania. Jestem za, robiłem pięć dróg, długo bo długo ale efekt jest.

Pozdrawiam i trzymam kciuki.

[Gość]

47 minut temu, Młody audiotechnik napisał:

Tak jestem w pełni tego świadom, co do obudowy wystarczy spędzić kilka godzin na cięciu drewna, frezowaniu, poprawkach, szpachlowaniu, wygłuszaniu i fornirowanie

Przy dużej chęci, umiejętnościach i dokładności nie ma problemu

Mam świadomość że istnieją zjawiska o jakich mówisz na końcu ale jak się poczyta, ma znajomości z projektantami zwrotnic to wszystko jest możliwe

A więc zrobię taki eksperyment, jak nie wyjdzie to przerobie i pozmieniane, wszystko na spokojnie

Dzięki za porady i wasze zdanie

wstęga lub AMT w top oktawie ma sens gdy tweeter ma spadek w tej oktawie

jeśli chcesz koniecznie układ z supertweeterem wstęgowym co wg mnie jest jednak dobrym pomysłem to zamiast szpilki daj

https://akustyk.com.pl/p/56/21/scan-speak-d3806820000

i zrób podział na ok 1khz ze średniotonowym 18M a podział między D3806 a wstęgą ok 8khz

to też będzie dobry układ

Edytowane 1 Lipca 2023 przez slawek.xm

[zapacoustics]

19 godzin temu, Młody audiotechnik napisał:

Kopułka ma 120W mocy a wstęga tylko 20W i nie mam pojęcia jak to zgrać, jestem amatorem w tym temacie.

Skoro zadajesz takie pytania tzn. ze jesteś na etapie żę nawet skopiowanie gotowego projektu możesz zepsuć ...
prosta kontrukcja 2 drożna sprawdzona i budujesz ... po zbudowaniu experymentujesz mierzysz i się bawisz. Wyciągasz wnioski i się uczysz. Następnym krokiem powinny być próby jej samodzielnego modyfikowania i analizowania co się zmienia jak i kiedy.
 

4 godziny temu, audioburak napisał:

Korzyści z gotowca jako materiał do ćwiczeń i nauki są raczej niewielkie.

I Audioburak niestety nie ma Racji - to najlepszy poligon do Nauki. Ja Sam Ja Sam mając zerowa wiedzę jest jak bawienie się w stolarza lub płytkarza po obejrzeniu filmu na yitubowni bo przecież to takie proste na filmie.|
Ja sam Ja sam skończy się błądzeniem po ciemku w kółko przez wiele lat i wyciąganiem błędnym wniosków.
Tak właśnie robi Audioburak od wielu wielu lat ... Niby się uczy a dalej nic nie wie.

 

Edytowane 1 Lipca 2023 przez zapacoustics

[Daniel_68412]

19 hours ago, Młody audiotechnik said:

Zabieram się do zrobienia kolumny na lata

lepiej jest się zabrać za zrobienie pierwszego prototypu kolumny "na lata" z założeniem, że nie wiadomo ile tych prototypów będzie - wtedy czlowiek się mniej zniechęca

[audioburak]

A czego się nauczy kopiując jakiś szablon ? Jak ma wszystko gotowe.

Myślisz, że chodzi mu o kształtowanie manualnych umiejętności ? Ale też

musiałby nawet każdy element skrzynki sam wyrzeźbić bo choćby pomiary

są tu zupełnie zbyteczne - skoro wszystko wiadomo.

Fakt, że prawdziwych stolarzy coraz mniej ...

[Gość]

Godzinę temu, zapacoustics napisał:

Tak właśnie robi Audioburak od wielu wielu lat ... Niby się uczy a dalej nic nie wie.

wielu na forum jest takich 🙂