Wymiana potencjometru C100, pominięcie barwy

[NAP]

Witam.

 

Posiadam od niedawna wzmacniacz Taga HTA25B. Z wzmacniacza jestem ogólnie zadowolony biorąc pod uwagę to ile kosztuje, poza jego regulacją głośności. O ile słucham muzyki głośniej to jest ok, problem pojawia się gdy chcę posłuchać cicho, zwłaszcza w nocy. Regulacja głośności jest bardzo agresywna i to ewentualnie bym przeżył bo jakoś dało by się to ustawić, jednak problem jest taki, że przy niskich poziomach głośności gra tylko jeden kanał, a drugi się załącza dopiero gdy wzmacniacz gra już stanowczo za głośno jak na nocne słuchanie.

 

Stąd pomysł by wymienić ten potencjometr. Pisałem do Tagi złudnie wierząc że udostępnią mi instrukcję serwisową, ale oczywiście się jej nie doczekałem. Zaproponowano mi natomiast wymianę potencjometru "z c100 na b50 w kwocie 100 zł". W sumie te 100 zł + kw to śmieszna kwota, ale jestem niemal pewien, że zamontowano by tam potencjometr podobnej jakości, ale po prostu o charakterystyce logarytmicznej. Tyle to mogę zrobić samemu, lutownica mnie nie gryzie. Znalazłem na popularnym serwisie aukcyjnym potki w postaci drabinki rezystorowej wyglądające z zewnątrz identycznie jak fabryczny, jednak jak wiadomo ich budowa wewnętrzna jest inna. Chciałbym taki zamontować. Pytanie moje brzmi: w treści maila zaproponowano mi wymianę z c100 na b50, jak to by się miało do regulacji wzmocnienia? W sensie ta zmiana z 100k na 50k. Potki które są wymiarami identyczne jak te fabryczne (czyli te drabinki) są dostępne zarówno b50k i b100k. Nie wiem który wybrać, czy tak jak jest czyli 100 czy może 50 bo w czymś to pomoże/polepszy jakość dźwięku?

 

Przy tej okazji chciałbym się również elektronicznie (fizycznie by zostały na miejscu) pozbyć regulatorów barwy dźwięku. Z tego co wyczytałem, jedni polecają zmostkować wejście i wyjście sygnału, inni twierdzą (stare wątki) że należy tam wstawić rezystory. Jak to jest Waszym zdaniem?

 

Przy okazji, mam w koszyku kilka przedmiotów od sprzedawcy, który posiada kondensatory Nichicon 4700uf 35v, czy zmiana tych fabrycznych ma jakikolwiek sens jeśli są prawie nowe? Nie mierzyłem ich, ale podejrzewam że jakością nie grzeszą, a Nichicony to 9 zł/szt. Warto czy zostawić je jak jest? Fabrycznie są właśnie 4700uf 35v ale jakieś no name.

 

Z góry dzięki za wszelką pomoc. 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 13 Października 2023 przez NAP

[audioburak]

Co do potencjometru, to sądzę, że nie jest tylko opis "życzeniowy"

 w oferowanych drabinkach najbardziej użyteczny zakres regulacji głośności jest "rozciągnięty" - dostosowany do praktycznych wymagań. W praktyce ustawienie ośki "na godzinie 15" w oferowanej drabince = ustawienie ośki "na godzinie 11" na potencjometrze logarytmicznym,

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

A co do mostka łączącego się bezpośrednio z potencjometrem, to zdecyduje 

uzyskany poziom sygnału i jeśli będzie zbyt wysoki, wtedy oczywiście można dać

rezystor. Albo wręcz dodatkowy dzielnik.  Sądząc jednak z recenzji w AUDIO czułość

wejść wzmacniacza nie jest zbyt wysoka i pewnie wystarczy sam mostek.

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[NAP]

Dziękuję za zainteresowanie.

 

Tak, właśnie o ten potencjometr mi chodzi. 

 

A co do rezystorów, to czy gdyby była potrzeba to mogą być te? 50k nie widzę. Chyba że mogę połączyć kilka. 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

 

No i jak to powinienem podłączyć? 1 R 2 oraz 2 R 3?

 

A kwestia kondensatorów? 

Pozdrawiam.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[audioburak]

Tu się nie wypowiem, bo musiałbym mieć schemat - ale oczywiście można łączyć

i przy technice lampowej trzeba to ew. połączyć jak najkrócej się da.

[NAP]

No schematu nie posiadam, nie jest on również chyba nigdzie dostępny. 

[witek_z]

NAP, jeżeli zastosujesz potencjometr głośności ze 100k na 50k w nocy będziesz miał większy zakres tej regulacji a nie bak jak opisujesz przy oryginalnym potencjometrze.

ALPS  163 50KAX2

pamiętaj że takie potencjometry mają rozrzuty, zaradzić można w ten sposób że przesuniesz osiowi górną płytkę (podpiłowując lekko 4 wpusty) no i oczywiście trzeba mierzyć omomierzem.

Edytowane 14 Października 2023 przez witek_z

[NAP]

3 godziny temu, witek_z napisał:

ALPS  163 50KAX2

Czy ten nie będzie lepszy w kwestii równomierności obydwóch kanałów? 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

 

Myślałem jeszcze o tym 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )  ale to chyba przerost formy nad treścią?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[audioburak]

Przerost pewnie też, ale duże rezystory z końcówkami jakoś mi do dużych

oporności układu nie bardzo pasują.

[witek_z]

2 godziny temu, NAP napisał:

Czy ten nie będzie lepszy w kwestii równomierności obydwóch kanałów? 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

 

Myślałem jeszcze o tym 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )  ale to chyba przerost formy nad treścią?

ten pierwszy - nie masz żadnej pewności jakie rezystory są zastosowane (chodzi mi o tolerancje)

ten drugi - 100 razy lepszy ale... ma tylko 23 kroki - to mało

Myślę że o wiele taniej wyjdzie zakup dwóch alpsów 163 i piłowaniu w miejscach zaznaczonych na fotce, nie zapomnij również o długości jak również o kształcie ośki ponieważ pokazujesz w tych dwóch linkach zupełnie coś innego

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 14 Października 2023 przez witek_z

[NAP]

Tak, tak. Wiem, że zupełnie inne ośki, biorę to pod uwagę, mam gałki pasujące wizualnie i fizycznie na obydwa rodzaje.

 

Może już śpię, ale: w jakim celu miałbym piłować te potencjometry?

[witek_z]

20 minut temu, NAP napisał:

Tak, tak. Wiem, że zupełnie inne ośki, biorę to pod uwagę, mam gałki pasujące wizualnie i fizycznie na obydwa rodzaje.

 

Może już śpię, ale: w jakim celu miałbym piłować te potencjometry?

jeżeli kupisz ten alps 163 to na 100% mają nierównomierność rzędu 10-20% (czyli z środkowego odczepu do masy {czyli pierwszy z lewej patrząc od strony ośki}) chodzi o to aby kanał lewy i prawy miały ( powiedzmy na godzinie 7-8 takie same  wartości omowe i właśnie to piłowanie ma na celu obrót i dopasowanie poszczególnych kanałów do siebie.

a nie możesz kupić alpsa rk27?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 14 Października 2023 przez witek_z

[NAP]

Też brałem pod uwagę. 

Tylko z tego co widzę ma on inną obudowę i nie wiem czy się zmieści. Poza tym, nie mam pojęcia czy fabryczny potencjometr ma taki sam rozkład nóżek. W sumie to nawet nie wiem jaki rozkład ma fabryczny. Czy można to zmierzyć bez wylutowania? 

[witek_z]

16 godzin temu, NAP napisał:

Też brałem pod uwagę. 

Tylko z tego co widzę ma on inną obudowę i nie wiem czy się zmieści. Poza tym, nie mam pojęcia czy fabryczny potencjometr ma taki sam rozkład nóżek. W sumie to nawet nie wiem jaki rozkład ma fabryczny. Czy można to zmierzyć bez wylutowania? 

RK27 nie będzie pasował do Twojego wzmacniacza, ciekawi mnie dlaczego wkleiłeś ten link

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

przecież on tym bardziej nie pasuje.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[NAP]

8 godzin temu, witek_z napisał:

przecież on tym bardziej nie pasuje.

Jestem otwarty na wszelkie modyfikacje.

[witek_z]

8 minut temu, NAP napisał:

Jestem otwarty na wszelkie modyfikacje.

ale on fizycznie tam nie "wejdzie"

[Lech36]

W dniu 14.10.2023 o 21:48, witek_z napisał:

ten pierwszy - nie masz żadnej pewności jakie rezystory są zastosowane (chodzi mi o tolerancje)

W opisie produktu jest 1%.

P.S. Używam tego 50k log, nie mam do niego zastrzeżeń z dużą gałką na osi pracuje doskonale.

[NAP]

23 godziny temu, witek_z napisał:

ale on fizycznie tam nie "wejdzie"

Teoretycznie, w praktyce myślę że dałoby się upchnąć. Ale chyba nie ma co ładować do budżetowego wzmaka takiej drabinki.

 

7 godzin temu, Lech36 napisał:

Używam tego 50k log

Nie ma trzasków przy regulacji? Od dawna posiadasz?

[witek_z]

W dniu 14.10.2023 o 01:32, NAP napisał:

Zaproponowano mi natomiast wymianę potencjometru "z c100 na b50 w kwocie 100 zł

chwila, chwila, mógłbyś zrobić fotkę albo napisać jakie oznaczenia ma ten potencjometr? (pytam bo nie wiadomo jaka charakterystykę ma oryginał, a jak się okaże że "C"?

[Lech36]

16 minut temu, NAP napisał:

Nie ma trzasków przy regulacji? Od dawna posiadasz?

Nie ma, chodzi zaskakująco cicho, kupiłem ostrożnie jedną sztukę, ale jak sprawdziłem (przedwzmacniacz) to od razu zamówiłem drugi, na zapas. Styki złocone i naprawdę fajne wykonanie pomimo niepozornych wymiarów. Mam go od niedawna.

[NAP]

18 godzin temu, witek_z napisał:

a jak się okaże że "C"

No właśnie C100, jak na zdjęciu w pierwszym poście. A to coś zmienia w kwestii doboru potencjometru? Z tego co czytałem to "C" to charakterystyka wykładnicza. Tutaj natomiast piszą że "B" to wykładnicza. Nic nie rozumiem. 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

 

18 godzin temu, Lech36 napisał:

zamówiłem drugi

Zamównione. Zobaczymy jak dotrze czy było warto.

 

Pytanie jeszcze jedno, jak zmierzyć które piny w fabrycznym potencjometrze to we/wy/gnd? Liczę się z tym że w zamówionym może być inny rozstaw i trzeba będzie drutować.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[audioburak]

To raczej układ "ogólnowojskowy" dla praworęcznych - skręcasz w lewo

i wtedy środkowy jest połączony z lewym. Ma być małe napięcie brane

na początku obrotu - od masy.

[witek_z]

od strony ośki: 

lewy - GND

środkowy - out

prawy - in

mam 50k C ale ma krótką ośkę

Godzinę temu, NAP napisał:

No właśnie C100, jak na zdjęciu w pierwszym poście.

ale co jest napisane na metalu?

[NAP]

23 godziny temu, witek_z napisał:

ale co jest napisane na metalu?

Nic. Jedyny napis to ten na tylnej części tej brązowej jak na zdjęciu.

[witek_z]

2 godziny temu, NAP napisał:

Nic. Jedyny napis to ten na tylnej części tej brązowej jak na zdjęciu.

oznacza to że źle że kupiłeś ten potek z allegro ponieważ to całkiem inna jest charakterystyka, kupiłeś "B" logarytm, a potrzebujesz "c" wykładniczy, firma zaproponowała "b" ponieważ jest on bliższy do charki "c", tyle tylko że "b" oznacza charakterystykę liniową.

zerknij na PDFa

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[NAP]

35 minut temu, witek_z napisał:

kupiłeś "B" logarytm

 

35 minut temu, witek_z napisał:

"b" oznacza charakterystykę liniową

No ale ja miałem zamiar kupić charakterystykę logarytmiczną a nie wykładniczą ani liniową? To w końcu co oznacza B? 

 

 

Fabryczny potencjometr (C100) już od delikatnego przekręcenia gałką volume działał bardzo agresywnie i zbyt szybko robiło się głośno, o tyle zbyt szybko że nawet obydwa kanały nie grały jeszcze równo a już było głośno. Czyli kupując logarytmiczny będzie jeszcze szybciej głośno? Przecież jedno przeczy drugiemu.

Edytowane 18 Października 2023 przez NAP

[witek_z]

17 minut temu, NAP napisał:

Czyli kupując logarytmiczny będzie jeszcze szybciej głośno? Przecież jedno przeczy drugiemu.

odwrotnie, będzie jeszcze gorzej zresztą na rysunku z lewej masz napisane co i jak. ponieważ miałeś 100kC to przy zmniejszeniu oporności do 50k ale też C miałbyś to "wytchnienie" od szybkiego zwiększania głośności. Powinieneś kupić potencjometr 100kA  czyli zachodnie oznaczenie B

Edytowane 18 Października 2023 przez witek_z

[NAP]

Dlaczego wobec tego Taga proponuje, po opisaniu im problemu kontroli potencjometru volume, jako rozwiązanie tego problemu wymianę C100 na B50?

Poza tym, na szkicu powyżej widać wyraźnie że "C" to gwałtowne narastanie od początku skali, podczas gdy "B" na początku to powolne zmiany?

[witek_z]

23 minuty temu, NAP napisał:

Dlaczego wobec tego Taga proponuje, po opisaniu im problemu kontroli potencjometru volume, jako rozwiązanie tego problemu wymianę C100 na B50?

przecież już Ci pisałem że przy 50k będziesz miał "wytchnienie", a 50kB (zachodnia norma) oznacza charakterystykę "A", w naszym kraju jest odwrotnie zachodnie A to u nas B, natomiast zachodnie B to u nas A - zerknij sobie

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

29 minut temu, NAP napisał:

Poza tym, na szkicu powyżej widać wyraźnie że "C" to gwałtowne narastanie od początku skali, podczas gdy "B" na początku to powolne zmiany?

zgadza się ale tylko w naszym kraju a nie na zachodzie

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[NAP]

Wiem że oznaczenia są inne. Natomiast miałem zamiar kupić potencjometr o charakterystyce logarytmicznej. Kupiłem potencjometr o charakterystyce logarytmicznej. W opisie produktu jest "potencjometr drabinka SMD stereo log 50k".

W dniu 14.10.2023 o 15:27, witek_z napisał:

NAP, jeżeli zastosujesz potencjometr głośności ze 100k na 50k w nocy będziesz miał większy zakres tej regulacji a nie bak jak opisujesz przy oryginalnym potencjometrze.

 

1 godzinę temu, witek_z napisał:

Powinieneś kupić potencjometr 100kA  czyli zachodnie oznaczenie B

 

1 godzinę temu, witek_z napisał:

odwrotnie, będzie jeszcze gorzej

No to już nic nie czaję. 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[witek_z]

Godzinę temu, NAP napisał:

No to już nic nie czaję. 

czego znów nie rozumiesz (przecież to proste jak budowa cepa)

1. we wzmacniaczu masz 100kC

2 firma radzi abyś kupił 50kB czyli charkę zachodnią liniową

3 kupiłeś drabinkę 50k ale z naszą charką czyli B logarytmiczny

4 potrzebujesz albo 100k z charką zachodnią czyli A lub 50k również z charką A czyli liniową

5 jak przyjdzie potencjometr i go zamontujesz to zdaj relacje

Godzinę temu, NAP napisał:

Natomiast miałem zamiar kupić potencjometr o charakterystyce logarytmicznej.

ponieważ nikt nie zwrócił uwagi na literkę C tylko na 100k, bo wszędzie do regulacji głośności wykorzystuje sie charkę logarytmiczną w tym wzmacniaczu jest inaczej

Wyobraź sobie że mam preamp NAD1000 i tam w barwach wykorzystane są potencjometry właśnie wykładnicze czyli C, najśmieszniejsze jest to że w basach działa 50k a w wysokich 10k.

Edytowane 19 Października 2023 przez witek_z