Upgrade listwy zasilającej Taga Harmony PF-400 USB - dodatkowy ogranicznik przepięć

vitoldo · 2 Listopada 2023

Witam,

Wziąłem dziś na warsztat najprostszy model listwy zasilającej Taga Harmony PF 400 USB, zakupiony w cenie 265 zł. na krajowym największym portalu. Oto opis producenta listwy:

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Miałem ostatnio do czynienia z listwą Taga Harmony PF-500, która bardzo mile mnie zaskoczyła więc ciekaw byłem co znajdę w tańszym modelu. Planowane przeznaczenie tej listwy to mały sprzęt audio-video, komputer stacjonarny, notebook, subwoofer.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Pierwsze wrażenie jest pozytywne choć biorąc tę listwę do ręki byłem zdziwiony jej lekkością. Hmm, korpus jest aluminiowy stąd niewielka waga. I miałem pewne drobne wrażenie "taniości" zwłaszcza w przypadku gniazdek Schuko. W końcu to jest najniższy model i może się czepiam.
Otwarcie obudowy polega na odkręceniu jednej ze ścianek (tylnej lub przedniej) i wyciągnięciu spodniej listwy z gumowymi nóżkami.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Oczom okazuje się spodnia strona płytki drukowanej, do której wlutowano wyprowadzenia gniazdek Schuko. Dzięki temu listwa jest w dużej mierze nierozbieralna. Z jednej strony połączenia lutowane są pewne (o ile zostały dobrze wykonane) ale przy wkładaniu/wyjmowaniu wtyczek do/z gniazdek ta płytka PCB odrobinę pracuje. Zwłaszcza przy wciskaniu dużych wtyczek czuje się lekkie ugięcie. To niedobrze. Jednak w domowym użytku podłączenia wykonuje się raz na dłuższy czas więc nie powinno to być problemem.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Co do jakości lutów oraz wykonania listwy nie mam zastrzeżeń. Średnica przewodów wewnętrznych to na oko 4 mm2 więc jest zadowalająca a nawet wystarczająca. Nie wypowiem się na temat zastosowanego filtru przeciwzakłóceniowego EMI/RFI gdyż jest on ukryty przed oczami ciekawskich. Jednak z analizy ścieżek widocznych od spodniej strony płytki PCB wnioskuję, że zastosowano tu typowy prosty filtr rodzaju Schaffnera ze sporym dławikiem i kondensatorami. W tej klasie urządzeń oczywiście brak jest ogranicznika przeciwprzepięciowego i filtru składowej stałej (DC blockera).
Ponieważ w listwie o tak kompaktowych gabarytach nie zmieści się żaden DC blocker więc mój plan na upgrade dotyczy wyłącznie ogranicznika przeciwprzepięciowego. Nie będę się kompromitował lutowaniem pojedynczego warystora bo jestem zdania, że albo coś robimy dobrze albo w ogóle. Zastosuję porządny warystorowo-iskiernikowy ogranicznik przeciwprzepięciowy typu 3. Taki ogranicznik powinien stanowić uzupełnienie zabezpieczeń typu 2, które winny znajdować się już w domowej sieci zasilającej. Zabezpieczenia typu 1 powinny znajdować w przyłączu albo również w domowej rozdzielnicy. Czyli dopiero komplet zabezpieczeń typu 1 + 2 + 3 daje nam prawidłową ochronę przeciwprzepięciową i o tym warto pamiętać. A pojedyncze warystorki lutowane czasami przez amatorów gdzie popadnie .... no cóż nie wypowiadam się jednak nie warto się łudzić.
Mój wybór padł na urządzenie Simtec SM3D. Można zakupić je za ok 48 zł.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Jak widać jest to układ symetryczny z dwoma warystorami, iskiernikiem gazowym oraz dwoma bezpiecznikami termicznymi chroniącymi urządzenie przez zapłonem. Z chwilą zadziałania i uszkodzenia ogranicznika będzie on wydawał sygnał akustyczny i konieczna będzie jego wymiana.
Ogranicznik montuję oczywiście przed filtrem EMI/RFI. Od spodu przyklejam kawałek grubej taśmy 2-stronnie klejącej, która mocuje ogranicznik na metalowym korpusie zasilacza USB:

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Przyklejony od frontu kawałek grubej niebieskiej taśmy izolacyjnej dodatkowo zabezpieczy ogranicznik przed zetknięciem się z płytką PCB. Jest to dmuchanie na zimne gdyż ogranicznik znajduje się w specjalnej obudowie ale nigdy za wiele ostrożności. Ogranicznik podłączam do wyprowadzeń na płytce PCB nakładając na przewody koszulki w wersji odpornej na wysoką temperaturę, bo nigdy za wiele ostrożności.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

I to jest koniec upgrade gdyż nic więcej nie damy rady tu zrobić. Ale i tak listwa zyskała porządną ochronę przeciwprzepięciową, a to już spory plus.

Moje podsumowanie zauważonych przeze mnie zalet i wad tej listwy:

Zalety:

Kompaktowe wymiary
Wbudowany zasilacz USB
Aluminiowy korpus połączony z przewodem ochronnym PE, ekranujący wewnętrzne zakłócenia
Dosyć porządne wykonanie

Wady:

Płytka PCB nieznacznie pracuje podczas wkładania i wyjmowania wtyczek, co może mieć wpływ na trwałość listwy
Cena listwy PF-400 USB jest relatywnie wysoka. Wyższy model PF-500 jest droższy o 30-40 zł. a jest solidniej zbudowany.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 2 Listopada 2023 przez vitoldo

Wito76 · 3 Listopada 2023

Bardzo fajnie, w bardzo przystępny sposób opisane. Są fotki, są linki, każdy lajkonik nawet bez wiedzy elektryka powinien sobie poradzić bez problemu. Stawiam lajka.

Wąskim gardłem tych listew od Taga jest słaby filtr l rzędu o niskiej tłumienności. Można tam włożyć coś lepszego, choćby nasz Filtercon czy trochę droższy marki Schaffner. Kojarzę, że

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) . wykonał też fajny upgrade podobnej listwy od Taga.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

terminus · 3 Listopada 2023

Schemat jest błędny, arrester (iskiernik gazowy) powinien być równolegle z warystorem, rozdzielony od niego dławikami >0.1 mH.

Przy czym warystor od strony odbiornika, arrester od strony zasilania.

Ewentualny filtr RFI powinien być po środku.

Edytowane 3 Listopada 2023 przez terminus

vitoldo · 3 Listopada 2023

Schemat jest taki jaki jest (ani błędny ani poprawny) bo tak producent skonstruował ten ogranicznik. To jest fabryczne rozwiązanie.
W ogranicznikach firmy Schneider Electric warystory również są szeregowo łączone z iskiernikami. Ten producent też przyjął takie rozwiązanie.

A firma RST przyjęła w swoich ogranicznikach równoległe łączenie warystorów i iskierników. I mnie osobiście takie rozwiązanie bardziej przekonuje. Dlatego w domowej rozdzielnicy mam porządny ogranicznik firmy Dehn T1+T2 i tam warystory także są równolegle z iskiernikami. Czyli jest 2:2 jeśli chodzi o konkurencyjne rozwiązania.
A w zwykłych ogranicznikach przepięć nigdy nie widziałem żadnych dławików, to chyba jest jakieś nieporozumienie, nie ta klasa sprzętu. Dławiki są w filtrze przeciwzakłóceniowym a ten z definicji jest za ogranicznikiem przepięć.

Edytowane 3 Listopada 2023 przez vitoldo

**Grzegorz7** · 4 Listopada 2023

W dniu 3.11.2023 o 22:23, vitoldo napisał:

Schemat jest taki jaki jest (ani błędny ani poprawny) bo tak producent skonstruował ten ogranicznik. To jest fabryczne rozwiązanie.

Nie rozśmieszaj Ludzi...

vitoldo · 5 Listopada 2023

13 godzin temu, Grzegorz7 napisał:

Nie rozśmieszaj Ludzi...

Chociaż mam poczucie humoru, nie wiem co może być śmiesznego w schemacie. Schemat to schemat, pokazuje połączenia elementów składowych prostego urządzenia elektrycznego firmy SIMET.
Nie strugaj guru, napisz coś konkretnego a może pośmiejemy się razem.

**Grzegorz7** · 5 Listopada 2023

Jak producent maluje schemat bez sensu elektrycznego to świadczy to o jego braku kompetencji.

To moja uwaga do stwierdzenia; "schemat jest jaki jest bo producent tak skonstruował".

To ogólne stwierdzenie a nie odnoszenie się do konkretów.

Nie wiem o którym schemacie jest mowa, jakoby iskrownik i warystor były podłączone szeregowo. To byłoby źle.

Należy zakładać często celowo błędny schemat albo pomyłkę.

Do dowolnego układu można przyłączyć mnóstwo różnych elementów nic nie wnoszących. I nie jest to powód do dumy. Podłączanie znanych podzespołów (tu: iskrowniki i waristory) w sposób nieuzasadniony to ośmieszanie się. To nie są podzespoły z tajnych laboratoriów NASA. To znane elementy o znanych charakterystykach i działaniu.

vitoldo · 5 Listopada 2023

10 godzin temu, Grzegorz7 napisał:

Jak producent maluje schemat bez sensu elektrycznego to świadczy to o jego braku kompetencji.

To moja uwaga do stwierdzenia; "schemat jest jaki jest bo producent tak skonstruował".

To ogólne stwierdzenie a nie odnoszenie się do konkretów.

Nie wiem o którym schemacie jest mowa, jakoby iskrownik i warystor były podłączone szeregowo. To byłoby źle.

Należy zakładać często celowo błędny schemat albo pomyłkę.

Do dowolnego układu można przyłączyć mnóstwo różnych elementów nic nie wnoszących. I nie jest to powód do dumy. Podłączanie znanych podzespołów (tu: iskrowniki i waristory) w sposób nieuzasadniony to ośmieszanie się. To nie są podzespoły z tajnych laboratoriów NASA. To znane elementy o znanych charakterystykach i działaniu.

Jeśli nie wiesz o jakim schemacie mowa to już w ogóle nie rozumiem Twojego komentarza. Załączyłem link w moim opisie.
"Podłączanie znanych podzespołów (iskrowniki i waristory) w sposób nieuzasadniony"? Czyli ogranicznik przepięć typ 3 (klasa D) jest nieuzasadniony? Powodzenia.

Jeszcze raz załączam więc "Schemat SM3D.PNG" (rys. 1) pokazujący ten mały ogranicznik przepięć Simtec SM3D (producent Simet SA), który użyłem do modyfikacji listwy PF-400. Użyłem go w sposób uzasadniony gdyż ta listwa nie ma takiego ogranicznika. Użyłem go w sposób zgodny z zaleceniem producenta dot. montażu tego modułu.
Dla porównania zamieszczam "Schemat 953200 Dehn.PNG" (rys. 2)

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) nr kat. 953200. Jakby nie patrzeć, oba schematy są prawie identyczne. Może uważasz, że oba są błędne, ale to już nie jest mój problem. DEHN to nie garażowa firemka tylko duży niemiecki producent osprzętu ochrony odgromowej (na rynku od 1910). Ma projektantów, duże laboratoria do testowania swoich urządzeń, wieloletnie doświadczenie, ma uznaną wysoką pozycję na rynku. Jeśli DEHN czy Simet tak budują swoje ochronniki to wypada się z nimi przynajmniej zapoznać aby mieć świadomość, że istnieje punkt widzenia odmienny od naszego. I najbezpieczniej jest ten punkt widzenia przyjąć. Rozwiązania w zakresie ochrony odgromowej i przeciwprzepięciowej to nie jest zagadnienie banalne i wg mnie lepiej (bezpieczniej) polegać na sprawdzonych rozwiązaniach z rynku niż gdybać lub co gorzej wymyślać jakieś swoje własne "genialne" układy. Bo to jest dopiero ośmieszanie się.
Dodam tylko, że na zasilaniu rozdzielnicy domowej mam ogranicznik DEHNshield 941400. "Schemat 941400 Dehn.PNG" (rys. 3) pokazuje, że iskierniki połączone są RÓWNOLEGLE z warystorami. Czyli jeden producent stosuje dwa różne rozwiązania, oba tak samo prawidłowe.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 5 Listopada 2023 przez vitoldo

terminus · 6 Listopada 2023

Producent arresterów i warystorów (Littelfuse) widzi to inaczej.

Dławiki są konieczne do selektywnego zadziałania odpowiednio iskiernika i warystora.

Chodzi o inne, właściwe czasy reakcji tych elementów na przepięcie.

W tym wypadku tą rolę pełnią te zawarte w filtrze p.z.

Gdyby linia między arresterem a warystorem miała >10 Ω, dławiki byłyby zbędne,

ale taka rezystancja jest niedopuszczalna, stąd separacja indukcyjna.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 6 Listopada 2023 przez terminus

**Grzegorz7** · 6 Listopada 2023

18 godzin temu, vitoldo napisał:

Jeszcze raz załączam więc "Schemat SM3D.PNG" (rys. 1) pokazujący ten mały ogranicznik przepięć Simtec SM3D (producent Simet SA), który użyłem do modyfikacji listwy PF-400. Użyłem go w sposób uzasadniony gdyż ta listwa nie ma takiego ogranicznika. Użyłem go w sposób zgodny z zaleceniem producenta dot. montażu tego modułu.

Po cholerę się unosisz?

Po prostu uważam, że różnych komponentów ograniczających napięcie nie łączy się szeregowo. Poza tym wskaż palcem gdzie tu coś jest połączone szeregowo...

I może opisz co jest na schemacie nr1... Bo wydaje się, że nie wiemy co oznaczają poszczególne elementy tego schematu...

vitoldo · 6 Listopada 2023

A ja się wcale nie unoszę, daleki jestem od tego.
Jak nie umiesz przeczytać schematu to po co dyskutujesz?

vitoldo · 7 Listopada 2023

W dniu 6.11.2023 o 14:38, terminus napisał:

Producent arresterów i warystorów (Littelfuse) widzi to inaczej.

Dławiki są konieczne do selektywnego zadziałania odpowiednio iskiernika i warystora.

Chodzi o inne, właściwe czasy reakcji tych elementów na przepięcie.

W tym wypadku tą rolę pełnią te zawarte w filtrze p.z.

Gdyby linia między arresterem a warystorem miała >10 Ω, dławiki byłyby zbędne,

ale taka rezystancja jest niedopuszczalna, stąd separacja indukcyjna.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Znalazłem ten artykuł:

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Taki moduł musi być dość sporych rozmiarów i kosztować więcej gdyż te 3 kondensatory muszą mieć napięcia robocze liczone w kV. Tak jak myślałem, jest to kombinowany ogranicznik przepięć i filtr przeciwzakłóceniowy.

Zagadkowe dla mnie są rozwiązania takie jak ww., w których zabezpieczenie jest włączane między L a N oraz między N a PE. Odprowadzenie przepięcia z przewodu fazowego L do PE następuje przez 2 szeregowo połączone iskierniki oraz przez 2 szeregowo połączone warystory. Z kolei przewód N jest zabezpieczony bezpośrednio do PE. Ale spotkałem już takie rozwiązanie m. in. w modułowych aparatach firmy RST więc z pewnością jest to kolejny możliwy i dopuszczalny standard zabezpieczeń. Wstawiam schemat blokowy modułowego ogranicznika 3-fazowego 4P wg RST.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

**Grzegorz7** · 7 Listopada 2023

Gdzie są te szeregowo połączone iskierniki?

Stosuje się je choćby po to aby eliminować prądu upływu warystorów. Niektóre sterowniki są na to wrażliwe, albo inaczej; kontrolują upływności sieci.

Natomiast o czym mowa w wątku; o instalacjach przemysłowych czy prostej listwie zasilającej?

terminus · 8 Listopada 2023

To nie jest odprowadzanie napięcia, tylko zwieranie, w arresterze za pomocą łuku, w warystorze zamiana w ciepło.

Przepięcie między L i N jest najgroźniejsze, reszta jest wyjaśniona w materiale Littelfuse (stany nieustalone, Normal Mode, Common Mode).

Ochronniki przemysłowe / budowlane mają / mogą mieć inną nieco budowę.

Taki moduł nie musi być wcale duży, warystor ma np. fi 10 - 22 mm, arresster 6 x 8 mm, dławiki wiadomo.

Edytowane 8 Listopada 2023 przez terminus

vitoldo · 8 Listopada 2023

6 godzin temu, terminus napisał:

To nie jest odprowadzanie napięcia, tylko zwieranie, w arresterze za pomocą łuku, w warystorze zamiana w ciepło.

Przepięcie między L i N jest najgroźniejsze, reszta jest wyjaśniona w materiale Littelfuse (stany nieustalone, Normal Mode, Common Mode).

Ochronniki przemysłowe / budowlane mają / mogą mieć inną nieco budowę.

Taki moduł nie musi być wcale duży, warystor ma np. fi 10 - 22 mm, arresster 6 x 8 mm, dławiki wiadomo.

Zgoda, to nie jest odprowadzanie napięcia tylko odprowadzanie ładunku elektrycznego. Iskiernik ma charakterystykę nieliniową: poniżej napięcia zadziałania jest izolatorem, powyżej napięcia zadziałania przewodzi a ładunki mają zostać odprowadzone do uziemienia. Samo zwieranie L z N przez iskiernik nie ma skutku, zaledwie minimalna część ładunku "wyparuje" w postaci światła czy ciepła. Warystor też ma charakterystykę nieliniową: powyżej napięcia zadziałania jego impedancja spada gwałtownie i on zaczyna przewodzić. I znowuż warystor powinien przewodzić nadmiar ładunku do uziemienia. Gdyby miał w całości zaabsorbować energię ładunku to eksplodowałby prawie przy każdym impulsie.

18 godzin temu, Grzegorz7 napisał:

Gdzie są te szeregowo połączone iskierniki?

Stosuje się je choćby po to aby eliminować prądu upływu warystorów. Niektóre sterowniki są na to wrażliwe, albo inaczej; kontrolują upływności sieci.

Natomiast o czym mowa w wątku; o instalacjach przemysłowych czy prostej listwie zasilającej?

Iskierniki są szeregowo połączone choćby na tym schemacie, który przytoczył Grzegorz7. Ładunek płynie z L do N przez 1 iskiernik a z N do PE przez drugi iskiernik.
Mowa jest o prostej listwie ale ogólna zasada zabezpieczeń nie zmienia się. Zmienia się tylko możliwość absorbcji energii,

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

**Grzegorz7** · 8 Listopada 2023

W tym ostatnim schemacie to bym się nie zgodził, że to szeregowe.

Zabezpieczona jest faza (hot, L) do przewodu neutralnego (neutral, N). Natomiast w sieci 3-przewodowej z przewodem ochronnym (ground, PE) tę całość zabezpiecza się do ziemi (PE z założenia nie służy do przenoszenia mocy tylko ochrony).

I tak to widzę. Stąd zapewne te nieporozumienia.

terminus · 9 Listopada 2023

W dniu 8.11.2023 o 17:46, vitoldo napisał:

Samo zwieranie L z N przez iskiernik nie ma skutku, zaledwie minimalna część ładunku "wyparuje" w postaci światła czy ciepła.

Nie rozumiem. A co z resztą, anihiluje?

W dniu 8.11.2023 o 17:46, vitoldo napisał:

na tym schemacie, który przytoczył Grzegorz7

W dniu 8.11.2023 o 17:46, vitoldo napisał:

Warystor też ma charakterystykę nieliniową: powyżej napięcia zadziałania jego impedancja spada gwałtownie i on zaczyna przewodzić.

Akurat liniową, i nie impedancja, tylko rezystancja.

W dniu 8.11.2023 o 17:46, vitoldo napisał:

Iskierniki są szeregowo połączone choćby na tym schemacie, który przytoczył Grzegorz7.

Nie są szeregowo, i nie Grzegorz7 przytoczył ten schemat, tylko ja.

No i nie porównujmy listwy z zabezpieczeniami energetycznymi.

Edytowane 9 Listopada 2023 przez terminus

vitoldo · 10 Listopada 2023

18 godzin temu, terminus napisał:

Nie rozumiem. A co z resztą, anihiluje?

Akurat liniową, i nie impedancja, tylko rezystancja.

Nie są szeregowo, i nie Grzegorz7 przytoczył ten schemat, tylko ja.

No i nie porównujmy listwy z zabezpieczeniami energetycznymi.

Reszta energii przepięcia nie anihiluje tylko musi być odprowadzona do uziemienia. Im prostszą drogą tym lepiej.
Jeśli warystor Twoim zdaniem ma charakterystykę liniową to ja nie mam już nic dodania w tej "dyskusji"🤣

terminus · 12 Listopada 2023

Ok, no problemo, twórz zabezpieczenia wg swojej wizji, masz prawo.

vitoldo · 13 Listopada 2023

A to świetnie się składa, że mogę tworzyć etc.
Ale niepotrzebnie wmawiasz mi tworzenie zabezpieczeń wg mojej wizji bo niczego nie stworzyłem. Wyłącznie zastosowałem gotowe i ogólnodostępne na naszym rynku zabezpieczenie przeciwprzepięciowe typu III, zgodne z Dyrektywą UE 2006/95/EC oraz EN 61643-11:2002+A11:2007. Oczywiście certyfikowane w niezależnym laboratorium bo inaczej nie mogłoby trafić na rynek w tej kategorii urządzeń.

Link do

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) oraz

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) tego ogranicznika SM3D podaję dla osób, którym dotąd nie chciało się sprawdzić o czym mowa w moim opisie.
Niczego nie wymyślałem bo nie było takiej potrzeby, ten ogranicznik uważam za wystarczający. Ale każdy może zastosować lepszy, jego prawo.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )