Beyma 15WR400 w 150 litrach

[Bogdan]

Koledzy mam problem z moimi nowymi kolumnami na Beymach 15WR400 w 150 litrach. Bardzo dziwne zjawisko wychodzi mi w pomiarach w miejscu odsłuchu. Czy zmiana strojenia bass reflexu może wyrównać te doły przy 50-65 Hz  i 95 Hz ?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[meloV8]

Nic dziwnego. Normalny wpływ akustyki pomieszczenia na pasmo przenoszenia głośników.

[xajas]

Niestety, mozesz troche pokombinowac z innym miejscem siedzenia i ustawienia zestawow glosnikowych, ale szanse sa nikle. Niemalze wszyscy walczymy z ta dziura

[rafa]

Jedni mają tam dziury inni wielkie górki

[Bogdan]

Czyli dsp ?

[xajas]

Niestety nie.

Ta dziura wynika z nakladania sie fali bezposredniej na fale odbita (od przeciwleglej sciany), ktora powraca ale w przeciwfazie. Przez to sie nawzajem „wygaszaja“.
Jesli podglosnisz ta fale bezposrednia przy pomocy DSP, to fala odbita tez bedzie glosniejsza i znowu sie „wygasza“.

Jedyny sposob na wyeliminowanie tego efektu to wyeliminowanie fali odbitej.
A jak?
- pochlanianie (masywne ilosci welny)
- absorbery pasywne (rezonator Helmhotza, plytowe,..)
- absorbery aktywne (DBA, active bass trap)

Teoretycznie i praktcznie mogl bym uzywajac DSP zamiast podbijac ta dziure obnizyc reszte pasma i dopasowac ja do tej dziury, ale to jest raczej bez sensu i tylko w specjalnych wypadkach sensowne.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Bogdan]

Kolumny z bassreflexem do tyłu podbija u mnie przy ok 60-70 Hz , musiałem pozbyć się Dali Grandów ,bo nie dało się słuchać.

[MV2]

Przepraszam, że się wcinam, ale z obecnie dostępnych Beym 15" wybrałbym tylko 15P80Fe. Pozdrawiam i jeszcze raz :

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Bogdan]

ogólnie w odsłuchu  źle nie jest , choć te nierówności trochę słychać , a szkoda bo udało mi się fajnie dobrać głośniki i miałem nadzieję na kolumny "docelowe" 🙂

niestety , nie mam żadnych możliwości innego ustawienia. 

Obecnie składam jeszcze inne 2 way na Ciare HW321 i BMS 4538 z podziałem przy około 1,2 kHz, ale mam dylemat gdzie umieścić bassreflex....

[rafa]

32 minuty temu, Bogdan napisał:

i miałem nadzieję na kolumny "docelowe"

Ale to nie w kolumnach jest problem tylko w twoim pokoju..

[meloV8]

12 godzin temu, MV2 napisał:

Przepraszam, że się wcinam, ale z obecnie dostępnych Beym 15" wybrałbym tylko 15P80Fe. Pozdrawiam i jeszcze raz :

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Z tak niskim Qts i wysoką efektywnością, z tego głośnika w systemie pasywnym niskiego basu będzie niewiele. Do zastosowań pasywnych i domowych lepszym wyborem będzie przywrócona do życia, zmodernizowana i dostępna na zamówienie  Beyma 15b100r-gh, która dysponuje mniejszą mocą, ale lepszymi parametrami do pracy w systemach domowych.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Bogdan]

u mnie Beymę 15WR400 słychać już od 30 Hz , ale realnie gra od ok 33 hz w miejscu gdzie się słucha - mikrofon pomiarowy był w innym miejscu ok. 1,5 m od kolumny. Głośniki są nowe i pograły dopiero parę godzin i to dość cicho - w weekend je trochę pomęczę żeby się "dotarły"

Edytowane 28 Lutego przez Bogdan

[Bogdan]

kolumny na 15WR400 są mimo wszystko za duże , u mnie jednak optimum to woofer 12 cali - mam wcześniejsze 2 way na Beymach SM212 i CD14FE z tubą Faital LTH142 i te grają super - bez bólu zamieniłem  Dali Grandy na nie, ale chcę nieco bardziej miękkiego basu przy cichym słuchaniu i więcej blasku na górze. 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

a tu po lewej pierwsze kolumny na Beymach 12br70 i BMS 4524 dla syna robione pod młodzieżowe gusta

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[MV2]

2 godziny temu, meloV8 napisał:

Z tak niskim Qts i wysoką efektywnością, z tego głośnika w systemie pasywnym niskiego basu będzie niewiele. Do zastosowań pasywnych i domowych lepszym wyborem będzie przywrócona do życia, zmodernizowana i dostępna na zamówienie  Beyma 15b100r-gh, która dysponuje mniejszą mocą, ale lepszymi parametrami do pracy w systemach domowych.

O to chodzi?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Cenię sobie zdanie fachowca, ale chodziło mi głównie o szybkość, aby głośnik nie był mułowatym tłuczkiem basowym. To, co podałeś nie podpada pod "mułowatość, ani ten Bogdana-ok...... Cała ta seria 80 Beymy jest szybka bezdyskusyjnie.

U mnie od 13 lat na dole 18P80Nd [3dr. 2rząd] i żadnego parcia na zmianę.

P.s. A Bogdan, to taka niepokorna dusza, że jeszcze kilka par kolumn wystruga, ampów itp.    Pozdrawiam.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[meloV8]

2 minuty temu, MV2 napisał:

O to chodzi?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Cenię sobie zdanie fachowca, ale chodziło mi głównie o szybkość, aby głośnik nie był mułowatym tłuczkiem basowym. To, co podałeś nie podpada pod "mułowatość, ani ten Bogdana-ok...... Cała ta seria 80 Beymy jest szybka bezdyskusyjnie.

U mnie od 13 lat na dole 18P80Nd [3dr. 2rząd] i żadnego parcia na zmianę.

P.s. A Bogdan, to taka niepokorna dusza, że jeszcze kilka par kolumn wystruga, ampów itp.    Pozdrawiam.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Pod kątem parametrów mitycznej "szybkości", to ta Beyma wypada jeszcze lepiej od 15P80fe, dzięki zastosowaniu innych zawieszeń.

Natomiast głośniki 18 calowe, to już inna kategoria i nie należy ich bezpośrednio porównywać do 15 calówek.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[xajas]

chcę nieco bardziej miękkiego basu przy cichym słuchaniu i więcej blasku na górze. 

Niestety ten miekki bas, to akurat ten zakres, w ktorym masz dziure, a wiecej blasku trudno uzskac z przetwornika kompresyjnego. Dlatego przesiadlem sie z kompresyjnego w tubie na AMT

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Bogdan]

czekam na skuteczny amt , który zagra od 500 Hz i będzie kosztował powiedzmy 1000 zł :-)

jak bassreflex mam z tyłu , to wtedy podbija ten miękki zakres

[xajas]

Skuteczny AMT ktory dotrzymuje kroku takim „estradowkom“ to tez Beyma, czyli TPL 150H, ale nie za 1000 PLN
A te 500Hz sa bez sensu Po co?
W te historie z tym BR z tylu nie wierze.
Jesli postawisz glosniki bezosrednio przy scianie, a potem cofniesz o 10cm, to nastepuje zmiana. Ale jak je cofniesz o dalsze 30-40cm to zmiany sa minimalne, albo raczej wynikajace z cofniecia glosnika od sciany a nie z umoejscowienia BR z przodu albo z tylu.

Robilem cala serie pomiarow porownawczych by to zaobserwowac.

[Bogdan]

Już kiedyś była dyskusja o bassreflexach w moim salonie i jest jak pisałem , dlatego syna kolumny pierwotnie miały otwory na przedniej ściance , ale po odsłuchach zostały zaślepione , a nowe otwory przeniosłem na tył. 

[xajas]

Dyskusji to my tutaj mamy cale mnostwo, nawet o tym, ktora strona mosieznej podkladki pod kolcem brzmi lepiej
To niczego nie dowodzi.

[Bogdan]

wiem co słyszę i to jest dla mnie najważniejsze, ale każdy głos w dyskusji cenię

[Bogdan]

w weekend pomęczyłem kolumny kilkanaście godzin , popróbowałem z różnymi końcówkami i ostatecznie zostało z Bell 5005 ( czyli taki Fostex A600 tylko z 3 a nie 4 parami tranzystorów końcowych ). 

hmm..... jak one grają ..... trudno będzie się z nimi rozstać 

szczególnie przy graniu nieco głośniejszym jest coś niesamowitego 

tego nigdy nie odda nawet najlepsza 8-10 cali 

szybkość, swoboda , potęga , dynamika , naturalność, impuls ,  ściana dźwięku 

do tego fajna średnica i super dopasowane wysokie tony z Audaxa TW034

z Amcronem MT 1200 bas i przestrzeń była jeszcze lepsza , ale Bell ma więcej subtelności

z kopem i dynamiką.

ostatecznie wrócę do kolumn z 12 calowym basowcem , ale chyba jednak to będzie 3 way , bo 2 way z 12 calowcem  nie odda średnicy tak wiernie jak 3 way.... jeszcze się waham.... Polecam budowanie kolumienek z odpowiednio dobranymi głośnikami PA. 

[rafa]

19 minut temu, Bogdan napisał:

ale chyba jednak to będzie 3 way , bo 2 way z 12 calowcem  nie odda średnicy tak wiernie jak 3 way

3 way to przede wszystkim swietna rozdzielczosc przy wyzszych poziomach glosnosci gdzie 2 way zaczyna sie "gubic"

[xajas]

czekam na skuteczny amt , który zagra od 500 Hz i będzie kosztował powiedzmy 1000 zł :-)

Nie za 1000zl, ale alternatywa do TPL Beymy

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[lulu]

Odgrzewam temat Beymy 15b100r-gh, w jakiej objętości powinna grać i jaki bas reflex?

[audioburak]

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Zapodają 150 litrów a strojenie ... to już zależy.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[lulu]

Zależy od długości i szerokości basrefleksu. W takim razie jak można stroic najniżej z dobrym impulsem?

[meloV8]

5 minut temu, lulu napisał:

Zależy od długości i szerokości basrefleksu. W takim razie jak można stroic najniżej z dobrym impulsem?

Masz podane parametry przez producenta, więc odpal symulator obudowy i popracuj trochę. Ile ludzi, tyle pomysłów na strojenie i aplikacje.

[lulu]

niestety nie mam symulatora.

[meloV8]

1 godzinę temu, lulu napisał:

niestety nie mam symulatora.

Przecież masz w sieci dziesiątki takich programów zupełnie za darmo, a nawet symulatory działające w przeglądarce.