Czy kabel o wąskim przekroju może uszkodzić wzmacniacz lub głośniki?

[_Kuben_]

Witam,

Chciałbym się dowiedzieć, czy kabel głośnikowy widoczny na zdjęciu - poziom starych "miniwież"- może uszkodzić sprzęt (głośniki, wzmacniacz) może nie hiendowy, ale już lepszej klasy niż jego pochodzenie, np. przy wykorzystaniu do wzmacniacza Yamaha as701 z jakimiś kolumnami z Indiana Line.

Zdaje sobie sprawę, że przecież można kupić za ok. 10 zł. za metr znacznie lepszy jednak znajomy prosi o pomoc w doborze sprzętu, a w ścianie ma już poprowadzony taki i bardzo nie chce zmieniać (brak peszla). Świadomość utraty jakości dźwięku już ma, ale chciałbym wiedzieć czy nie ryzykuje jeszcze uszkodzenia sprzętu.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[AndrzejPiaseczno]

Nie jestem elektrykiem czy elektronikiem. W miniwieżach faktycznie daje to radę ale one maja trochę mniejszą moc.

Na co dzień pewnie nic się nie stanie ale jak ktoś podkręci gałkę i wpompuje te 50W to kabel może się po prostu nagrzać stopi izolację i zrobi się zwarcie.

[audioburak]

Ja jestem elektronikiem i jeśli kabel nie jest idiotycznie długi to nic się nie wydarzy. Taka firma Bose zalecała w swoich instrukcjach 0,7 mm2 do 7 m kabla głośnikowego. Oczywiście jeśli damy w palnik dłuższy czas to zagrożenie zwarciem istnieje, ale ma to pewien plus - zmusi do stosowania normalnych rozwiązań. Bo kabel tak zamknięty ma dużo mniejszą wytrzymałość - pewnie tylko 30%. Ryzyko istnieje i tyle. 

[Biedronek]

Tanie chinskie wzmacniacze daja jeszcze ciensze kabelki miedzy PCB a gniazdami, przy tym pchaja sporo pradu i nic sie nie dzieje. A testowane kiedys bylo az do odciecia termicznego 🙂

[Allmr]

A niby w A klasowych hajendach to dają 4mm przewody ze złota?

[StachMuszel]

Nic się nie stanie, żadna izolacja się nie stopi przy tych poziomach napięć i prądów. 

[Piniu2906]

2 godziny temu, _Kuben_ napisał:

Chciałbym się dowiedzieć, czy kabel głośnikowy widoczny na zdjęciu - poziom starych "miniwież"- może uszkodzić sprzęt (głośniki, wzmacniacz)

Nie może. 

[Q21]

Nic się nie powinno stać moim zdaniem 🙂 

[xetras]

W temacie przekrojów zerknij do Domowych systemów audio Marka Leśniewicza.

On to w paru rozdziałach rozpracował.

[_Kuben_]

A mógłbyś mi Twoją interpretacje tych rozdziałów przedstawić w skrócie typu:

może uszkodzić

bądź

nie ma takiej opcji by doszło do jakichkolwiek uszkodzeń? 😉 

[xetras]

Nie ma opcji uszkodzenia 

Autor ilustrował rysunkami wpływ za wąskich przekrojów na frequency response czyli odpowiedź częstotliwosciową.

Teraz nie mam tego tomu pod ręką ale efekt był w nierównej charakterystyce zwłaszcza w wysokich tonach. Konkluzja - brzmienie było zubożone. Nie pamiętam wniosków co do kontroli basu ale to może być istotniejsze (w niektórych zestawach albo w gatunkach muzycznych albo rozmijające się z oczekiwaniami melomana)

 

7 godzin temu, _Kuben_ napisał:

ścianie ma już poprowadzony taki i bardzo nie chce zmieniać (brak peszla). Świadomość utraty jakości dźwięku już ma, ale chciałbym wiedzieć czy nie ryzykuje jeszcze uszkodzenia sprzętu.

Ciekawi mnie co to za ściana 🙂

Oczywiście, "przejście" jest?

Ja to bym nie ryzykował zamurowywaniem tego co się zarabia (i przez to następuje naturalne skracanie długości)

Własciwie to nie bardzo wyobrażam sobie po co mieć go w ścianie.

Chyba że głośnik też byłby w ścianie to wtedy może i jest sensowne.

[_Kuben_]

15 minut temu, xetras napisał:

Własciwie to nie bardzo wyobrażam sobie po co mieć go w ścianie.

W tym jego układzie sprzęt musi być na ścianie, na której są również drzwi między sprzętem a lewą kolumną i po prostu kabel musiałby iść na podłodze przejścia z pomieszczenia do pomieszczenia, które jest bez żadnego progu, w całości oba pomieszczenia wyłożone są płytkami. Stary kabel natomiast może nie do końca jest "zamurowany" w ścianie, ale pod płytami karton gips idzie sobie nad tymi drzwiami i wraca do podłogi.

A pytałem, gdyż mając porównanie odsłuchowe - ile mocy dostarczają nowsze, poważniejsze sprzęty w porównaniu do starych miniwież, gdzie głośniki były pod takimi kablami oraz mając też wizualne porównanie starych kabli i ich przekroju obawiałem się o kondycje kolumn, które wydawało mi się mogą nie dostać tyle mocy ile potrzebują, co bedzie miało negatywny wpływ na ich żywotność.

Dzięki

[xetras]

3 minuty temu, _Kuben_ napisał:

mając porównanie odsłuchowe - ile mocy dostarczają nowsze, poważniejsze sprzęty w porównaniu do starych miniwież, gdzie głośniki były pod takimi kablami oraz mając też wizualne porównanie starych kabli i ich przekroju obawiałem się o kondycje kolumn, które wydawało mi się mogą nie dostać tyle mocy ile potrzebują, co bedzie miało negatywny wpływ na ich żywotność.

Sam przekrój nie spowoduje uszkodzeń. 

Skoro jest przymocowany to raczej też izolacja powinna być ciągła. 

Ale - skoro jest w ścianie to niestety tego nie widać. Potencjalne uszkodzenia izolacji (np. od mebli)  wtedy byłoby widać.

Taki jak na fotce to izolację ma w porządku (widywałem cieńszą - chyba przy telefonicznych?), byle druciki "ogarnąć" bo tak jak na fotce to mogą być tylko do zrobienia zdjęcia. 

 

[audioburak]

Jeśli ma to wpływ na dźwięk to raczej w basie, bo długi kabel stanowi sporą część małej impedancji np. 3 Ohm kolumny właśnie w dole pasma. Poza tym nie ma strachu bo charakter prądu to impulsy, a nie grzałka 😉

[PiotruuS]

17 godzin temu, Allmr napisał:

A niby w A klasowych hajendach to dają 4mm przewody ze złota?

Dokładnie tak , w nie których Plinius-ach są kable Silitecha (miedź srebrzona) o przekroju min 4mm2 ...

 

[szymon1977]

29 minut temu, PiotruuS napisał:

Dokładnie tak , w nie których Plinius-ach są kable Silitecha (miedź srebrzona) o przekroju min 4mm2 ...

 

A we wszystkich innych wzmacniaczach, jak dasz głośniej to kable się palą 🙂

 

[Allmr]

59 minut temu, PiotruuS napisał:

Dokładnie tak , w nie których Plinius-ach są kable Silitecha (miedź srebrzona) o przekroju min 4mm2 ...

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Dosyć łatwo się zaplatają jak na te 4mm:) Dobrze, że nie trzeba budy powiększać, żeby te wszystkie grube przewody pomieścić.

A tak na serio, nawet jeśli dają grubszy przewód, to jest to raczej wyjątek wśród producentów, a nie reguła. Poziom fizyki na poziomie liceum - grubość przewodu, długość, oporność, ... itd.

W zwrotnicach ZG też są przewody po 4mm? Bo rozumiem, że jakoś te ogromny prądy ze wzmacniacza trzeba "przesłać" na głośniki?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[piotrek7]

1 godzinę temu, PiotruuS napisał:

w nie których

A w niektórych szkołach podstawowych uczą podstaw ortografii i gramatyki  

[PiotruuS]

6 minut temu, piotrek7 napisał:

A w niektórych szkołach podstawowych uczą podstaw ortografii i gramatyki  

Tak właśnie i stawiania kropki na końcu zdania.

:]

[schik]

Czy czasami nie przesadzacie? Przy przekroju przewodu 1,5 mm2 spokojnie możemy podłączyć pralkę o mocy ponad 2kw - stare instalacje elektryczne i nic się nie dzieje. We wzmacniaczach używamy mocy ok 20 w słuchając głośno. Różnica 2 rzędów wielkości... Problemem może być jedynie zwarcie będące skutkiem słabej izolacji lub uszkodzenie mechaniczne które spali końcówkę mocy przy założeniu że przewody są wykonane z miedzi  a nie  że śmiedzi😀

Edytowane 1 Sierpnia przez schik

[iro III]

22 godziny temu, AndrzejPiaseczno napisał:

wpompuje te 50W to kabel może się po prostu nagrzać stopi izolację i zrobi się zwarcie.

Zrób sobie doświadczenie i przez podobny zasil czajnik i zagotuj wodę.

(1600 W lub więcej)

Nie będziesz więcej pisał takich bajek.

[xetras]

W dniu 1.08.2024 o 09:02, audioburak napisał:

Jeśli ma to wpływ na dźwięk to raczej w basie, bo długi kabel stanowi sporą część małej impedancji np. 3 Ohm kolumny właśnie w dole pasma. Poza tym nie ma strachu bo charakter prądu to impulsy, a nie grzałka 😉

Potwierdzam z załączonym zestawem rysunków.

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Za mały przekrój czyli telepanie basem.

PS 

Nie wiem jakiego wzmacniacza użył prof.dr.inż. Marek Leśniewicz

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[AndrzejPiaseczno]

W dniu 1.08.2024 o 12:34, iro III napisał:

Zrób sobie doświadczenie i przez podobny zasil czajnik i zagotuj wodę.

(1600 W lub więcej)

Nie będziesz więcej pisał takich bajek.

Ty pojedź do kolegi i podłącz ten czajnik :)..  czy byłeś widziałeś z czego jest kabel i izolacja?

[xetras]

5 godzin temu, xetras napisał:

Za mały przekrój czyli telepanie basem.

Dodam też że nie użyto współczynnika kształtu (albo go nie znalazłem) a sam od razu kojarzy się kiedy chodzi o ocenę przebiegu sygnału.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

W skrócie to:

FF (form factor)

1 godzinę temu, AndrzejPiaseczno napisał:

czy byłeś widziałeś z czego jest kabel i izolacja?

Na pewno jest niskonapięciowy

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[mttj]

Nic się nie stanie.

Do czajnika bym nie porównywał bo inne napięcia (większe) i... podobne prądy.

zakłądając że to są duże głośniki:

Indiana Line Tesi 661  

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

160W 4ohm

to max max max:
U=25.2V
I = 6.3A

czyli się  jeszcze nie pojara ale to już sporo jest, nie znamy długości kabla, ale pewnie dołoży swoje kilka ohmów i będzie mniejszy prąd.

 

przy czym w domu się słucha na bardziej 2...15W nie 160.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[AndrzejPiaseczno]

W domowych warunkach wzmacniacz ciągnie 30W z gniazdka. Do głośnika idzie 5W...  Nie mniej jednak diabli wiedzą co to za kabel.. wygląda na druty z 6 sztuk po 0.2mm... ale może to być plastik okręcony złotą folią alu.

Jak mawiają naukowcy eksperyment nam prawde powie. Niech kolega podłączy da głośniej i sprawdzi czy kabel nie robi się bardziej elastyczny lub ciepły.

[xetras]

5 godzin temu, AndrzejPiaseczno napisał:

domowych warunkach wzmacniacz ciągnie 30W z gniazdka. Do głośnika idzie 5W...

A co jeśli ma się jakieś Atolle z 2 toroidami po 400W?

Te to ciągną dużo i dużo dają.

(Tyle to ciągnie coś malutkiego a nie wzmacniacz)

[mttj]

Mówimy o kablu głośnikowym, wzmacniacz z gniazdka pociągnie więcej, na szybko nie znalazłem czy on w klasie D pracuje czy AB.

 

Dane Techniczne:
• Moc wyjściowa 2 x 160 W
• Impedancja głośników (min) 4
• Typ wzmacniacza Analogowy
• Pasmo przenoszenia 10 - 100.000

Za to moc maks 2x 160W, więc tu limit właśnie na 4ohm.

 

400W to abstrakcyjna moc jak na dom lub mieszkanie, nie usiedzisz 5..7metrów od głośnika.

[xetras]

W specyfikacji tym chwalą się a to monobloki 

Softstart oczywiście jest ale akurat Atolle tu na forum są wspominane że "sadzą korki".

(Szalenie ubawilem się tym skrótem)

Kolumna "power supply"

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Godzinę temu, mttj napisał:

400W to abstrakcyjna moc jak na dom lub mieszkanie, nie usiedzisz 5..7metrów od głośnika.

Przedwzmacniacze w integrach to klasa A, a o zapas mocy zapewne chodzi.

PS.

Czy power supply to jest to co ciągnie?

Akurat gdyby było podane power consumtion wtedy byłoby wiadomo 

Godzinę temu, mttj napisał:

moc maks 2x 160W

Z gniazdka na pewno nie 

W dniu 2.08.2024 o 20:58, AndrzejPiaseczno napisał:

wzmacniacz ciągnie 30W z gniazdka.

 

Tu akurat 290W z czarnej dziury zapewne 

to lepsze niż perpetuum mobile 

~byłoby

(to znak bezmyślnika wymyślony przez Tytusa na warcie)

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[AndrzejPiaseczno]

18 godzin temu, xetras napisał:

Tu akurat 290W z czarnej dziury zapewne 

To maksymalny pobór jak się podłączy żyletkę żeby zagotować wodę ;).

To co ja miałem przy głośności nie do wytrzymania przez więcej niż 5 minut brało z gniazdka 65W. Miernik jest ok bo żelazko pokazuje 2000W.