Wzmacniacz 40W o małych zniekszt. TIM

[J.Jerry]

Kiedyś dobierałem RC do różnych traf, a nawet sprawdzałem co zostaje za filtrem...wystarczy mieć oscyloskop...zastanawiam się po co te wywody.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[jar1]

Nie wystarczy mieć oscyloskop. Jeszcze trzeba wiedzieć co i jak robić. Z tym zawsze największy problem. 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Grzegorz7]

Zawsze mnie bawiła ufność w narzędzia. 

"Laserowa korekcja wzroku",... "Laserowe...",...

Wystarczy, że poda się taki laser małpie i będzie pan zadowolony...

Na jednym z urządzeń (drogim) jakie kiedyś dostałem do testów jest napis; "każde urządzenie zostało sprawdzone oscyloskopem",...

I wiele takich chwytliwych haseł istnieje w naszej przestrzeni. 

Dociekliwy czytelnik zada sobie pytanie; jak to jest, że np. mamy obecnie do dyspozycji multimetry o dokładności powiedzmy 0,1% a kilka dekad temu szczytem był 1%... Skąd biorą się dokładniejsze, precyzyjniejsze przyrządy skoro mają być/są lepsze od tych jakimi się je buduje...?

Wyobraźnie, metoda, procedury,... drogi Jerry...

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[terminus]

Dla przypomnienia wersja z RE 1/81 z pięknym elektrolitem 220 µF w Zoblu:

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 18 Stycznia 2022 przez terminus

[namor]

1 godzinę temu, terminus napisał:

Dla przypomnienia wersja z RE 1/81 z pięknym elektrolitem 220 µF w Zoblu:

ewidentny błąd w "kopiowaniu" oryginału, tam na pewno było 220 nF (nano), natomiast pozostałe elektrolity, rzeczywiście mocno "przegięte", na wejściu wystarczy ok. 10 uF (np. WIMA), na bazie pary różnicowej nawet 1 uF, z takimi wartościami budowałem i miło 😉 działało

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[terminus]

Z konwersji 1N914 na "krajowe" BAP811 zapewne wyszło całe zamieszanie z diodami.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[sybic]

22 godziny temu, terminus napisał:

Dla przypomnienia wersja z RE 1/81 z pięknym elektrolitem 220 µF w Zoblu:

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

wejście na (-) Jaki był cel tego zabiegu?

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[bodo_z]

Błędy na schemacie to były pewnie celowe, prawa autorskie były ignorowane lecz takie wybiegi były często stosowane, i w wielu schematach publikowanych z zachodu się zdarzały, "wejście na (-) Jaki był cel tego zabiegu?   "połączenie wejścia z sprzężeniem pewnie skraca czas reakcji sprzężenia, bo działa bezpośrednio z sygnałem wejściowym.   

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 19 Stycznia 2022 przez bodo_z

[Grzegorz7]

Wejście nieodwracające ma zalety, choćby lepsze CMRR stopnia różnicowego; jedno wejście jest "uziemione" a na drugim potencjał paraneutralny (węzeł sprzężenia zwrotnego).

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[namor]

Godzinę temu, sybic napisał:

wejście na (-) Jaki był cel tego zabiegu?

też mnie przed laty to intrygowało, ale wtedy, "studiując" dataszity ówczesnych wzmacniaczy operacyjnych, zauważyłem że, podawano slew rate dla dwóch konfiguracji: z sygnałem na wejście nieodwracające i odwracające, w konfiguracji odwracającej drastycznie rosło slew rate, przykładowy dataszit 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )  (patrz Figure 10 versus Figure 13), po za tym w konfiguracji odwracającej w tym wzmacniaczu nie trzeba stosować ŻADNYCH kondensatorów elektrolitycznych w torze sygnału, ja tak robiłem przed laty, mój post #488

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[moltos]

No ale impedancja wejściowa mała. Dzielnika 470 ohm i 4,7nF to raczej z potencjometru 100k czy nawet 47 k nie wysteruje się właściwie. Potrzebny bufor.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[namor]

masz rację, ale to chyba jedyna wada takiej konfiguracji, a dobry bufor przydaje się w każdej konfiguracji aby zniwelować wpływ kabli sygnałowych

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 19 Stycznia 2022 przez namor

[bodo_z]

10 minut temu, moltos napisał:

No ale impedancja wejściowa mała. Dzielnika 470 ohm i 4,7nF to raczej z potencjometru 100k czy nawet 47 k nie wysteruje się właściwie. Potrzebny bufor.

Nie wiem jak patrzysz na konfigurację wejścia, te wartości to filtr, W tej sytuacji od napięcia wejściowego  odejmowane jest napięcie sprzężenia - napięcie  wejściowe przez( 100k) za to  wpływ ma rezystancja wyjściowa źródła ,

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[namor]

impedancja wejściowa oryginalnego schematu, dla sygnałów akustycznych wynosi 3,3 kOm + 470 Om, dopiero od ok 72 kHz zaczyna się wpływ filtra 470om + 4,7 nF , liczyłem wg. tego 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )  (R - w Om, C - w pF, wtedy liczy)

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Grzegorz7]

Małe impedancje w układach mają swoje dobre strony; mniejsze wpływy zakłóceń na obwody, lepsze pasmo,...

Natomiast odwracające nie musi mieć mniejszych impedancji wejściowych, bo niby czemu?

Jak do tego dołoży się kwestie szumów prądowych to w ogóle sprawa konfiguracji wejść nie jest oczywista.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 19 Stycznia 2022 przez Grzegorz7

[przemak]

54 minuty temu, moltos napisał:

impedancja wejściowa mała

3k to dość normalna impedancja wejścia liniowego. Można by więcej, ale niekoniecznie.

Godzinę temu, Grzegorz7 napisał:

Wejście nieodwracające ma zalety, choćby lepsze CMRR stopnia różnicowego; jedno wejście jest "uziemione" a na drugim potencjał paraneutralny (węzeł sprzężenia zwrotnego).

Do tego trudniej przesterować (nie ten przypadek rzecz jasna, ale nie ma przerzutów przy przekraczaniu na wejściu napięcia zasilania).

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[przemak]

Godzinę temu, moltos napisał:

Dzielnika 470 ohm i 4,7nF to raczej z potencjometru 100k czy nawet 47 k nie wysteruje się właściwie. Potrzebny bufor.

To też żaden problem. Dlaczego nie może być na wyjściu preampu nawet bez niczego potencjometr nawet te 47k? Jeżeli chodzi o odporność na zakłócenia i pasmo przenoszenia i wpływ na nie pojemności połączeń to lepsza sytuacja, niżby w analogicznej sytuacji na wejściu było też 47k czy więcej. Zysk z "bardziej logarytmicznej" regulacji gratis 😉

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[toptwenty]

16 minut temu, przemak napisał:

Dlaczego nie może być na wyjściu preampu nawet bez niczego potencjometr nawet te 47k?

Potencjometr powinien być raczej na wejściu niż na wyjściu preampu. Zwłaszcza 47k.

Zwłaszcza jeśli stopień następny ma niską Zin=3k. 

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[namor]

18 minut temu, przemak napisał:

To też żaden problem. Dlaczego nie może być na wyjściu preampu nawet bez niczego potencjometr nawet te 47k? Jeżeli chodzi o odporność na zakłócenia i pasmo przenoszenia i wpływ na nie pojemności połączeń to lepsza sytuacja, niżby w analogicznej sytuacji na wejściu było też 47k czy więcej. Zysk z "bardziej logarytmicznej" regulacji gratis 😉

masz rację, ale jeżeli ten "ktoś"  "odkręci" na max. przykładowy potencjometr 47 kOm, to i tak, urządzenie sterujące "zobaczy" impedancję ok. 3,3kOm+470Om+równoległa 47 kOm, bufor z niską impedancją wyjściową, raczej "przyda się"

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[przemak]

4 minuty temu, toptwenty napisał:

Potencjometr powinien być raczej na wejściu niż na wyjściu preampu. Zwłaszcza 47k.

Zwłaszcza jeśli stopień następny ma niską Zin=3k. 

 

Oczywiście, że lepiej przesyłać wyższy sygnał, ale po to jest przedwzmacniacz, żeby głośność regulował niestety. Jeżeli impedancja wyjściowa miała by być wyższa niż te 3k, to lepiej na wyjściu w preampie. Jedyny problem z tym filtrem, by trza zmodyfikować ewentualnie.

1 minutę temu, namor napisał:

masz rację, ale jeżeli ten "ktoś"  "odkręci" na max. przykładowy potencjometr 47 kOm, to i tak, urządzenie sterujące "zobaczy" impedancję ok. 3,3kOm+470Om+równoległa 47 kOm, bufor z niską impedancją wyjściową, raczej "przyda się"

Nie widziałem, żeby ktokolwiek w domu przekraczał dwunastą czy drugą na potencjometrze głośności. Przy dopasowanych poziomach wręcz przeciwnie - zaczyna się narzekanie, że jakoś "mniejszą moc ma niż poprzedni". A jednocześnie "kurcze, przy cichym nierówne kanały, kiedyś robili lepsze potencjometry". Nie, kiedyś wyjście z kaseciaka miało 250mV a nie 2V, a wzmacniacze takie same 😉

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[namor]

3 minuty temu, przemak napisał:

Nie widziałem, żeby ktokolwiek w domu przekraczał dwunastą czy drugą na potencjometrze głośności. Przy dopasowanych poziomach wręcz przeciwnie - zaczyna się narzekanie, że jakoś "mniejszą moc ma niż poprzedni". A jednocześnie "kurcze, przy cichym nierówne kanały, kiedyś robili lepsze potencjometry". Nie, kiedyś wyjście z kaseciaka miało 250mV a nie 2V, a wzmacniacze takie same 😉

oczywiście, tak jest, masz rację, ja tylko rozważam ekstremalne, techniczne, warunki eksploatacji "danego" 😉 wzmacniacza

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[przemak]

Teraz, namor napisał:

oczywiście, tak jest, masz rację, ja tylko rozważam ekstremalne, techniczne, warunki eksploatacji "danego" 😉 wzmacniacza

W dodatku bez względu na poziomy przy odkręconym na maksa potencjometrze głośności jest tak głośno, że parametry sygnału mają znikome znaczenie 😉 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Grzegorz7]

Ostatnio z Kolegą forumowym robiliśmy odsłuchy. Gały na maksa.

I rzeczywiście!

Było słychać parametry głośników a nie sygnału...

  

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[namor]

19 minut temu, przemak napisał:

W dodatku bez względu na poziomy przy odkręconym na maksa potencjometrze głośności jest tak głośno, że parametry sygnału mają znikome znaczenie 😉 

chyba nie wielu, (szczególnie młodych audiofili) nie zdaje sobie sprawy na jak nie wielkiej głośności można "praktycznie" słuchać muzyki, jeżeli ktoś nie mieszka na odludziu (np. leśniczówka☺️ + duży salon), to słuchanie muzyki na poziomie 10 W w bloku, to już jest "chamstwo" wobec innych lokatorów

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[toptwenty]

47 minut temu, przemak napisał:

Jeżeli impedancja wyjściowa miała by być wyższa niż te 3k, to lepiej na wyjściu w preampie

Należy dążyć do jak najmniejszej Zout, zarówno w DAC jak i w preampach.

Zout=3k to już jest b. dużo. W tym wypadku następny stopień powinien mieć Zin = minimum 30k. 

Urządzenia solid state mają niskie Zin/ Zout w porównaniu do lampowych.

Usytuowanie potencjometru 47k na wejściu wzmacniacza solid state to zaproszenie do przydźwięku brumu, szumów i zniekształceń z powodu niedopasowania impedancyjnego.

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[przemak]

10 minut temu, toptwenty napisał:

Usytuowanie potencjometru 47k na wejściu wzmacniacza solid state to zaproszenie do przydźwięku brumu, szumów i zniekształceń z powodu niedopasowania impedancyjnego.

Dlaczego? 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[sybic]

a moim zdaniem potki 47k to przeszłość. Przy dzisiejszych DAC i pre 10k jest OK

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[toptwenty]

10 godzin temu, przemak napisał:

Dlaczego? 

Dlatego, że potencjometr 47k między preampem a wzmacniaczem solid state ogromnie zwiększa Zout poprzedniego stopnie i zmniejsza Zin następnego stopnia.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[terminus]

54 minuty temu, toptwenty napisał:

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

To jakiś maszynowo tłumaczony bełkot.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[toptwenty]

Wiadomo, o co chodzi.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )