Co ma i w jakim stopniu wpływ na ...

[jozwa maryn]

Ivan Słowak jest, jeśli mnie Alzheimer nie myli.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Gość]

No to znowu przepraszam - szczerze:)

[jozwa maryn]

"Wiadomo, że teoretycznie jest kolejność: najdroższe kolumny, potem wzmacniacz, na końcu CD."

 

Nic nie wiadomo. Nie znam takiej teorii. To samo zresztą mogę powiedzieć o cytowanej przez jednego z kolegów opinii p. Waszczyszyna. Przy tym mała dygresja: Czy gdyby tak było w rzeczywistości, jak sugeruje pan W. w podanym cytacie, to czy zaproponowałby odtwarzacz CD za pół dużej bańki?

W rzeczywistości są to doświadczenia indywidualne, i w każdym systemie słabą lub mocną stroną może być co innego. Poza akustyką pomieszczenia, która jest niejako poza systemem. Dlaczego staram się podkreślić indywidualność tego typu doświadczeń? Ano na przykład dlatego, że zaraz znajdzie się sporo osób, które spróbują przeliczyć te wszystkie pseudowskaźniki na pieniądze. I zaczną się jaja. A jeśli ktoś chce dowodu na nieskuteczność tego rodzaju schematów to informuję uprzejmie, że w moim systemie kolumny są tańsze od interkonektu, a ceny źródła analogowego, źródła cyfrowego i wzmacniacza są zbliżone (i niemal trzy razy wyższe od ceny kolumn).

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[wężu]

józwa >> w moim systemie kolumny są tańsze od interkonektu >>

 

jako człowiek pisujący recenzje do gazet podważasz takim czymś swój autorytet o obnażasz swoje podejście do tematu audio.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[makas]

Ja w dalszym ciągu sądze, że najważniejszy jest początek i koniec czyli CD i KOLUMNY to co pomiędzy powinno być oczywiście jak najwyższej jakości ale najlepszy wzmacniacz nic nie poradzi jeśli reszta towarzystwa będzie dużo słabsza od niego. Słuchałem zestawienia, b.dobry wzmak - przeciętne CD i na odwrót, efekt był dużo lepszy kiedy CD było z wyższej półki.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[qb_1]

Jozwa -> nie do konca zgodze sie z Twoim twierdzeniem, ze pomieszczenie jest 'poza systemem'...moim zdaniem jednak nie zawsze tak jest.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[qb_1]

IvanM -> generalnie sie z Toba zgadzam, mimo wszystko jednak to ujmowanie w procenty nie jest najlepszym pomyslem. Niewazne - poruszyles wazna kwestie wrazliwosci ukladu na zmiany sygnalu we/wy i na zmiany impedancji we/wy.

 

Pozdr.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[jar1]

Zgadzam sie z Ivanem i powtórze jeszcze raz, co już pisałem: jesli układ bardzo mocno reaguje na zmianę kabli, to najczęściej oznacza, ze elektronika jest do d... i to niezależnie od ceny.

I zgodzę sie też, że nawet słuchanie na budżetowych kolumnach ale poprzez dobrą elektronikę może być przyjemnością..

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[cyjanopan]

słuchanie na budżetowych kolumnach i na budżetowej elektronice wbrew pozorom też może być przyjemne ;-)

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[qb_1]

Jar1-> aha - jesli system mocno reaguje na zmiany IC i kabli glosnikowych to pewnie zazwyczaj jest to glownie wina wzmacniacza. Mozna sobie szybko wyobrazic taki modelik 'czwornikowy' zeby miec wyobrazenie na temat faktu wiekszej lub mniejszej wrazliwosci na konfekcje w stylu IC czy kabli glosnikowych. Trudno mi sie jednak zgodzic z uogolnieniem, ze duza wrazliwosc ukladu stanowi, ze jest on do d... po prostu stanowi o duzej wrazliwosci ukladu. Maci sa nieczule na zmiany okablowania a Spectral bardzo. Gdybym mial do wyboru Mc501 vs DMA 360 za te sama cene (nierealne) to nie mialbym watpliwosci...

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[IvanM]

Moze powinieniem temat troche sprecyzowac. Zalozmy, ze mamy poprawnie grajacy system - kolumny, wzmaczniacz, cd i okablowanie. Nic nie jest uszkodzone, nic nie jest wyraznie nizszej jakosci i wszystko jest porawnie skonfigurowane -lacznie z pokojem odsluchowym. Dla pociechy duszy chcemy cos zamienic i zastanawiamy sie nad tym, gdzie taky ruch da najwieksze zmiany. Zakladamy, ze zmienimy urzadzenia na zdecydowanie sie rozniace od tego co mamy i jaky to bedzie mialo wplyw na calkowite brzmienie:

1. Wymiana okablowania. Jezeli system nie jest niestabilny, to najpredzej sie doszukamy zmian przy kablu glosnikowym. W wiekszosci przypadkow trudno bedzie wogole cos zauwazyc. Jescze mniej przy intekonekcie i na siecowkach to juz graniczy z magia. Jakkolwiek by bylo - to wplyw wymiany na brzmienie moze byc okolo 3%.

2. Wymiana CD. Technologiczna przewaga jednego odtwarzacza nad drugim - to niunasy brzmienia. Inaczej sprawa wyglada przy wymianie na SACD lub gramofon analogowy lub magnetofon. Wplyw roznic miedzy kompaktami na calosc jednak jak najbardziej owe 7%.

3. Wymiana wzmaczniacza. Wzmaky maja swoj charakter - jeden gra dynamicznie z wykopem, drugi poukladanie i spokojnie... Nawet miedzy urzadzeniami podobnej mocy charakter brzmienia i jego roznice zaczynaja zauwazac i calkowicie niedoswiadczeni sluchacze. 20%

4. Wymiana kolumn. Nawet 10kzl kolumny zagraja z reguly kompletnie inaczej jak kolumny za 10kzl innego producenta. Ciezko sie doszukiwac ktory idzie ta wlasciwa droga i co gra tak naprawde lepiej, lecz roznice zauwaza prawie kazdy - sczegolnie w bezposrednim porownaniu. Roznorodnosc technologii glosznikow, roznorodnosc strojenenia i koncepcji obudowy - wszytkie te roznorodnosci daja roznorodne brzmiena. Wymiana kolumn w kazdym systemie - to zdecydowana roznica brzmienia.

 

Przekladanie tych % na koszt urzadzenia jest bzdura. Za kazdych kolejnych 100zl cos innego mozna otrzymac w glosnikach i cos innego w kablach itd. Roznice przy wymianie oczywiscie zaleza od roznic pojedynczych urzadzen.

Te % wiec nie sa rozkladem pieniedzy przy zakupie sprzetu - lecz w jakis sposob oddaja, czego mozna sie po dzwieku spodziewac jak ktores urzadzenie zmienimy naprzyklad na 2 razy drozsze, lub innego producenta. Jest tez jak najbradziej logiczne, ze nadalej powinno byc wszytko zgrane nawzajem.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[jar1]

>qb_1

 

Wydaje mi się, że cała sztuka polega na takim zaprojektowaniu wzmacniacza, żeby takie efekty były minimalne. Szczególnie dotyczy to kable zasilających.

Ale jak widać i słychać nie jest to tak banalnie proste;-)

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[IvanM]

"ar1-> aha - jesli system mocno reaguje na zmiany IC i kabli glosnikowych to pewnie zazwyczaj jest to glownie wina wzmacniacza. Mozna sobie szybko wyobrazic taki modelik 'czwornikowy' zeby miec wyobrazenie na temat faktu wiekszej lub mniejszej wrazliwosci na konfekcje w stylu IC czy kabli glosnikowych. Trudno mi sie jednak zgodzic z uogolnieniem, ze duza wrazliwosc ukladu stanowi, ze jest on do d... po prostu stanowi o duzej wrazliwosci ukladu. Maci sa nieczule na zmiany okablowania a Spectral bardzo. Gdybym mial do wyboru Mc501 vs DMA 360 za te sama cene (nierealne) to nie mialbym watpliwosci..."

 

Oczywiscie tutaj mozna dyskutowac. Kablolog bedzie uparcie twierdzil, ze kabel gra, ma charakter i czulosc na jego wymiane oznacza "przezroczystosc" systemu.

Elektronik i konstruktor bedzie twierdzil, ze kabel jest pasywny uklad, nie ma w nim magii i moze miec najwyzej wplyw na parametry wyjsciwego lub wejsciowego urzadzenia. Wzmaczniacz moze miec duzo dobrych cech - lecz moze byc blisko stanu oscilacji przy obciazeniu pewnymi kolumnami. Dodanie kabla z duza pojemnoscia moze te oscylacje wywolac i sprzet bedzie "dobrzmiewal" po kazdym impulsie. W innej konfiguracji bedzie ten sam wzmaczniacz gral bosko. W tych wypadkach oczywiscie wymiana kabla moze spowodowac wieksza zmiane - lecz wlasznie to jest to, co wyklucza fakt, ze pisalem o sprzecie poprawnie skonfigurowanym. Zresta i przy takych niestabilnosciach wymiana kolumn lub wymiana wzmaczniacza da zdecydowanie wiecej jak wymiana kabla.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[jar1]

A tak na marginesie, ostatnio w klubie słuchalismy amplifikatora i tak mi się wydaje, że on powinien byc dość mocno wrazliwy na kabeli (sieciowe pewno też). Chociaż nie sprawdzałem fizycznie..;-) Może ktos robił takie doświadczenia?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[jar1]

>słuchanie na budżetowych kolumnach i na budżetowej elektronice wbrew pozorom też może być przyjemne

 

Tak, ja nie miałem tu na myśli elektroniki hiendowej za ogromne pieniądze tylko 'dobrej'

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[qb_1]

IvanM -> zgoda, czasem tylko te niuanse staja sie wazne - mnie np. przeszkadza podbicie krancow pasma oraz urzadzenia (czasem i te z wysokiej polki), ktore podbijaja nie wiedziec czemu okolice 1-2 kHz (i dostajemy strasznie agresywne sybilanty). Czesto wlasnie takie drazniace niuanse mozna poprawic zmiana zrodla czy nawet okablowania. Co sie zas tyczy dynamiki, wykopu itp. to zgadzam sie, ze na zrodle bedzie znacznie ciezej znalezc niz na wzmacniaczu. Z wlasnego skromnego doswiadczenia wiem tez, ze zmiana kolumn ZAWSZE wprowadza b.czytelne zmiany w brzmieniu.

 

Jar1 -> niekoniecznie trzeba dazyc do b.malo wrazliwych ukladow. Spectral w dobrej konfiguracji IMHO gra lepiej niz wiekszosc malo wrazliwych koncowek. Inny przyklad - z nizszej polki - mityczna neutralnosc Baltlaba - konstruktorzy zalozyli, ze wzmak bedzie mial spora wrazliwosc (cena za to jest obnizenie ukladowej stabilnosci) - stad wiele recenzenckich zachwytow i rzeczywiscie zmiany zrodel w konfiguracji z Baltlabem daja nadspodziewanie wielkie roznice.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[qb_1]

Jar -> a jeszcze inny przyklad - ciekawe byloby porownanie Mac'ow 6500 i 6900 pod katem ich wrazliwosci na okablowanie glosnikowe...szczegolnie przy obciazeniu 8 Ohm.

 

Pozdr.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[jar1]

qb_1, 26 Cze 2005, 15:28

Według mnie te podbicia i sybilanty związane są z wprowadzonym zakłóceniami do elektroniki lub wzajemnym jej zakłócaniem się. Oczywiście podstawą sa kolumny i jak one już grają źle, to nie łudźmy się, że coś sie poprawi. Najwyżej sztucznie wytnie, aby mniej przeszkadzało.

 

Z wrażliwymi układami to jest tak, że trafić na 'synergię' jest trudno a i w kazdym innym układzie i miejscu może być ona inna. Co więcej brzmienie może nie być stabilne, raz lepiej raz gorzej itp.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[jar1]

Inna sprawą jest to, że tzw. poprawne układy grają dość podobnie a ludzie chcieli by mieć coś 'ekstra'

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[qb_1]

Jar1 -> tak, poprawnie grajace zestawy graja na krotka mete malo efektownie...

 

A te podbicia w roznych czesciach pasma to czesto i w b.dobrych zestawach ciezko wyeliminowac... (stosunkowo najlatwiej poradzic sobie z najnizszymi czestotliwosciami)

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[liamk]

>Poza akustyką pomieszczenia, która jest niejako poza systemem.

 

a czy wg. Ciebie prawda jest, ze ponad 50% dzwikekow, ktore docieraja do naszego ucha to dzwkieki "odbite od pomieszczenia" ?

 

> że w moim systemie kolumny są tańsze od interkonektu, a ceny źródła analogowego,

> źródła cyfrowego i wzmacniacza są zbliżone (i niemal trzy razy wyższe od ceny kolumn).

 

gratuluje odwagi napisania tego na forum ;) jestes prawdopodobnie jedyna "powazna osoba pisujaca do gazet" (a byc moze nawet jedyna na swiecie), ktora przedklada interkonekt nad kolumny ;)

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[qb_1]

liamk -> musze troche bronic Jozwy - jak wiesz ceny kabli sa ustalane raczej bez widocznego logicznego zwiazku z rzeczywistoscia. Ja sadze, ze Jozwa dobral najpierw podstawowe skladniki toru a przy doborze kabli kierowal sie sluchem i wybral najlepszy (przy calej mojej antypatii do RedDawn'a). Zreszta, Studio 100 to calkiem dobre kolumny...

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[abudzik]

liczy się efekt końcowy, a może się mylę ?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[slst67]

najwiekszy wplyw na efekt koncowy ma to co powie moja zona

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[makas]

Swięta prawda zdanie żony jest najważniejszym elementem tej układanki. Jak żona zadowolona to i system lepiej brzmi.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[jar1]

qb_1, 26 Cze 2005, 16:03

 

>Jar1 -> tak, poprawnie grajace zestawy graja na krotka mete malo efektownie...

Też mam takie obserwacje...

Natomiast 'te mniej poprawne' grają czasami efektownie ale stosunkowo krótko;-)

 

Trudno sobie poradzić z interferencjami w zakresie pasma akustycznego.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[jar1]

Jak żona zadowolona

>to i system lepiej brzmi.

 

Gorzej jak nie będzie synergii między żoną brzmieniem zestawu;-)

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[a_men]

Albo jak żona "brzmi" bez przerwy i nie daje słuchać:)

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[IvanM]

Zona sie zatyka innymi wydatkami - niestety tutaj albo uda sie utrzymac cene naszych klockow w calkowitej tajemnicy, alebo stosunek ceny HiFi do prezentu dla zony musi byc przynajmniej 20% do 80%. Preferuje moja trzymac w niewiedzy i udawac zestresowanego jak kupi drozszy jogurt...:D

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[jar1]

>Albo jak żona "brzmi" bez przerwy i nie daje słuchać:)

 

Wtedy to brzmienie się przeradza w 'buczenie':-)

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )