zwrotnice 2way - budowa

[kociu]

Witam.

 

Zrobilem niedawno'paczki do kolumn DIY na przetwornikach 2*ARN 150-03/08 połączone rownolegle i ARV 104-04/4 i mam prosbe o pomoc w skonstruowaniu zwrotnic do tego zestawu poniewaz wszyscy robia na 2*ARN ale 4 OHm polaczone szeregowo a zwrotnic do takiego projektu jak moj nie moge znalesc, jedynie gotowe zwrotki z Janbo ale tez na 1*arn4ohm i arv4Ohm.

 

znalazlem schematy zwrotek pod jednego arn'a 150 4OHm ale nie wiem czy do 2*arn 8Ohm polaczone rownolegle zwrotnica bedzie wyglądala tak samo...

 

Jestem poczatkujacym i nie wiem za bardzo od czego zaczac czytalem juz sporo o zwrotnicach ale pisza rowniez zeby nie robic zwrotki wedlug wzorow i programow bo i tak nie wyjdzie z tego nic dobrego...

 

Paczka bedzie miala ok17 l BR z przodu strojona na ok 45-47Hz.

 

Z gory dziekuje za wszelka pomoc i pozdrawiam

 

a oto zdjecia paczek:

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Molibden]

Zobacz na

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) albo audiomania.info tam ten temat był wałkowany wiele razy (bodajrze kolumny Irka).

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[kociu]

wlasnie sprawdzilem i niestety irek tez robil zwrotki do resji 8Ohmowych 1*arn i 1*arv(przejrzalem wszytkie jego posty).

 

Moze jakies dalsze sugestie?

[wężu]

kociu, mam pytanie - jak się robi takie załączniki ze zdjęciami ??? :-)

[kociu]

umieszczasz zdjecie na jakimkolwiek serwerzez i wklejasz linka...

polecam

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

poprostu podajesz sciezke dostepu do zdjecia na dysku i juz masz je w necie.. bez logowania itd...

 

Pozdrawiam

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[kociu]

znalazlem cos takiego i sie zastanawiam czy ma to znaczenie jesli zamiast jednego arna 4 omy dam dwa 8 omowe polaczone szeregowa, nie znam czeskiego ale chyba jest napisane ze mozna tak zrobic, jesli kots zna sie na zwrotnicach to tez moze powiedziec czy cos sie powinno zmienic w takim przypadku.

 

Oto podpis do zdjecia ze sxhematem zwrotki i wykresem:

 

"Toto zapojení je určeno výhradně pro reproduktory ARN-150-03/4 a ARV-104-03/4. Bez nutnosti úpravy výhybky lze na místě středobasu použít i tyto 4 Ω typy: ARN-130-02, ARN-150-05 a ARN-150-73.

Je možné i použití dvou paralelně zapojených 8 Ω reproduktorů, podmínkou je však uspořádání d'Appolito (B-V-B)."

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[kociu]

>znalazlem cos takiego i sie zastanawiam czy ma to znaczenie jesli zamiast jednego arna 4 omy dam

>dwa 8 omowe polaczone szeregowa

 

tfu:) pomylilem sie mialo byc rownolegle.

[kociu]

aha jeszcze ten schemat i troszke danych dotyczacych tej konstrukcji:

fd1 = 1.750 Hz, fd2 = 3.400 Hz; 12 / 12 dB

 

To wszystko co znalazlem...

Nadaje sie czy nie? Jak sadzicie ?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[IvanM]

Tutaj masz narzedzia do obliczania zwrotnic.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Fourierek]

Wiatm!

 

oczywiście że zmieni sie wtedy zwrotnica jej wartości elementów ponieważ jeżeli dasz dwie ósemki równolegle zamiast jednej 4 to otzrymasz inny poprostuy schemat zastepczy głośnika inny niz pojedyńczego głośnika 4 omowqego o innych parametrach i wartości elementów w zwrotnicy nieco moga ulec zmianie. polecam w takiej sytuacji jeżeli znasz jakis program symulacyjny np. PSpica o przesymulowanie zwrotnicy przy podłączeniu zamiast jednej 4 omówki 2 ósemek.

 

pozdro

[misiomor]

Kociu:

 

Trudno powiedzieć czy ta zwrotka się nadaje, z tego co widzę to kompensacji baffle step w niej nie ma. Połączenie głośników w przeciwfazach dla filtrów elektrycznych 2nd order może być dość ryzykowne, niewykluczone że autor nie wziął pod uwagę przebiegów fazy akustycznej i przesunięć centrów akustycznych głośników. Nie wiem co to za program ale widziałem już robione nim symulacje i zawsze wyglądało to podejrzanie. Połączenie głośników w przeciwnych polaryzacjach (zwrotka akustycznie 6-tego rzędu) przy podziale 3kHz działało w klonie ProAc Response 2.5, ale tam filtry były elektrycznie 3-ciego rzędu, woofer był większy a tweeter miał niższe: rezonans i dobroć.

 

Jeżeli jednak miałbyś ochotę eksperymentować z tą zwrotką to na mój wkus połączenie woofera i gwizdka w polaryzacjach zgodnych może dać lepsze efekty (zwrotka akustycznie 4-tego rzędu). Tak czy siak eksperymenty co do właściwej polaryzacji wskazane. Dla dwóch 8-ohm ARN'ów równolegle zastosowanych w miejsce jednego 4ohm, należy tylko o około 3dB zmniejszyć tłumienie tweetera bez zmiany impedancji układu tweeter i L-pad widzianej przez filtr. W tym celu należy zastąpić opornik 1.5ohm 10W opornikiem 1ohm 10W, natomiast 2.2ohm 10W powinien zostać zastąpiony wartością 3.3ohm 10W. Można też spróbować 0.82ohm (zamiast 1.5ohm) i 3.9ohm (zamiast 2.2ohm), gdyby dla 1ohm i 3.3ohm wysokich było za mało. Pozostałe elementy mogą pozostać bez zmian (przy zastrzeżeniach jak wyżej).

[misiomor]

IvanM:

 

Po pierwsze, to chyba mało kto na tym forum szkopenszprechen, więc trudno się rozeznać o co chodzi na podanej przez Waszmości stronie.

 

Po drugie - na podstawie tego co wyszło mi z symulacji tą stronką (nie wiedziałem tylko czy nacisnąć guzik Berechnen czy Schaltbilt - kto wymyślił ten porąbany język?) wnioskuję że liczy ona na podstawie podręcznikowych wzorków, bez uwzględnienia takich rzeczy jak przebiegi impedancji zespolonej przetworników, baffle step czy amplitudy i fazy akustycznej i dlatego ogólnie rzecz biorąc symulowane przez nią zwrotnice są do luftu. To właśnie taka amatorszczyzna powoduje że wielu zniechęca się do DIY i zaczynają twierdzić że ze sklepu jest najlepsze.

[McGyver]

Otóż to, kolego Misiomor, otóż to. Co więcej, dłubiąc wielokrotnie w przeróżnych konstrukcjach "firmowych" odnoszę wrażenie że wiele z nich jest projektowanych przy użyciu tego pokroju programików do pseudoprojektowania zwrotnic czy też obudów, dzięki czemu uzyskane z takich konstrukcji rezultaty brzmieniowe są często pożałowania godne, lecz mimo to kolumny takie się sprzedają. Niepojęte. Kto to kupuje i czym się kieruje?

[IvanM]

@MISIMIOR

To moze troche sie jezykow poducz. To nigdy niezaszkodzi i otworzy cie sie troche wiecej swiata. Nie tylko polskim i angielskim z lyceum swiat sie kreci.

Gdybys troche szkopensprechen, to bys znalazl na tym serverze naprz. narzedzie do korektury wg. przebiegu impedancji i duzo innych pozytecznych narzedzi jak i informacji.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[IvanM]

Oczywiscie przepraszam, jezeli tym nieprofesjonalnym linkiem w niezrozumialym jezyku obrazylem czyjes uczucia...

[Piotr01]

Witam,

Kociu, jeśli charakterystyka powyżej jest bliska prawdy, to projekt tej zwrotnicy jest do kosza. Dlaczego. Przede wszystkim bardzo zła skuteczność filtrowania tweeter`a poniżej 3k. Tweeter w przedziale 1,5k-3k jest tłumiony (równo) około 10[dB]. Moim zdaniem, ten projekt to strata czasu (i uważaj na tweeter).

McGyver, to przykre, lecz większościowy udział populacji podchodzi do nie tylko zespołów głośnikowych w "systemie": włączone - wyłączone. Bardzo często liczy się hałaśliwość i watarz (oraz cena oferowana). Sprawność, efektywność, szerokość pasma i tolerancja efektywności, to już "wyższa szkoła jazdy". Słuch nie jest raczej mocną stroną istoty zwanej człowiekiem, a często ludzie ulegają marketingowym danym technicznym. Wiele zachowań i działań można opisać formułą 20:80.

Pozdrawiam, Piotr01

[jar1]

E, Ivan nie przesadzaj. I tak u nas lepiej niż w Anglii czy Francji;-) Nikogo nie obraziłeś, ani nikt nie miał zamiaru poczuć się urażny linkiem w języku niemieckim... Po prostu jak się go nie zna, to się nie rozumie....

[IvanM]

Przecies tylko zartowalem...

[misiomor]

IvanM:

 

W sprawie języków - byłem w Kanadzie 4 lata (praca jako programista DSP) i po angielsku radzę sobie raczej dobrze. Innych języków uczyć się nie mam zamiaru, bo próbowałem z francuskim (nie to żebym go lubił, ale spędziłem trochę czasu w Quebecu) i rezultat był taki że jak uczyłem się jakiegoś słówka to czas dostępu do tego samego słowa po angielsku robił się rzędu 20s albo i dłużej - szkoda angielskiego na takie eksperymenty, naukę francowatego przerwałem po tygodniu. Dlatego też dojczegadane uczył się nie będę (zwłaszcza że prawie wszyscy Niemcy z którymi warto rozmawiać mówią po angielsku). Zamiast uczyć się "iś habe gołe babe" wolę przeznaczyć ten czas na przeczytanie czegoś cool w lengłydżu. Ostatnio dorwałem "The Adventures of Lord Iffy Boatrace" i "The Missionary Position" Bruce'a Dickinsona (wokal Iron Maiden jakby ktoś nie wiedział) w oryginale. Niezłe jaja.

 

A korekcja impedancji na w.w. stronie to amatorszczyzny ciąg dalszy - głośniki mają często (wskutek zmian podatności zawieszeń) częstotliwość rezonansową inną niż katalogowa (np. jak mierzyłem Vifę XT25 to dostałem Fs=680Hz zamiast katalogowych 500Hz) i tłumik RLC liczony na podstawie karty katalogowej i tego kalkulatorka jest do bani. A co jeżeli peak rezonansowy jest nieco asymetryczny (jak np. w seas'ie 27TDC lub w Scanie 9500)?

 

Jeżeli komuś wydaje się że bez dobrze zmierzonych zespolonych charakterystyk SPL i impedancji obliczy sobie zwrotkę korzystając z podręcznikowych wzorków (lub też takich internetowych kalkulatorków) to moja rada jest taka - niech nie kupuje głośników droższych niż 50PLN za sztukę - bo głupotą jest wydać 3kPLN+ na scanspeaki i dostać jazgoczące (choćby wskutek braku kompensacji baffle step) badziewie.

[IvanM]

@misiomor

Niereklamowalem te stronke jako ultymatewna kompendie wiedzy na temat budowy zaawansowanych zwrotnic glosznikowych. Wiec nie mam specjalnie zastrzezen do twojej krytyky - choc uwazam, ze jezeli ktos jest poczatkujacym a nie expertem jak ty, to duzo tam moze sie poduczyc.

 

Twoje podejscie do jezykow obcych nie jest jednak czyms, czym warto by bylo sie chwalic. Ja mowie 5 jezykami (w czym nad polskim najmniej panuje) i niemam problem z dostepem do slowek angielskiego dla tego, ze znam ich w innych jezykach. W koncu ja mogl bym stwierdzic, ze i tak kazdy Polak z ktorym warto rozmawiac mowi po angielsku - ni licha bym niemogl skorzystac z naszego lub innego forum - tak jak ty niezagladniesz do bardzo bogatych forum niemieckich. Na Slowacji mawialo sie: "Ile jezykow znasz, tyle razy jestes czlowiekiem." Obys zrozumial - niemam nic przeciwko temu, ze nieznasz innych jezykow. Niepodoba mi sie tylko fakt twojego lekcewazenia wiedzy jezykowej innej jak angielska. To bledne podejscie i ja bym sie nim tak chetnie niechwalil.

[jar1]

No, i Ivan się wkurzył:-) Ja, niestety jestem za tępy, by znać parę jezyków. Ten rodzaj pamięci został mi chyba genetycznie przerzedzony....

[misiomor]

IvanM:

 

To słowackie powiedzenie pochodzi z dawnych czasów, kiedy taki np. inżynier mógł opanować wiedzę z kilku książek i prenumerować jedno czasopismo - i być cały czas "na bieżąco". Dziś już tak dobrze nie ma - wiedza w takiej np. elektronice zmienia się dość szybko - i dlatego czas który kiedyś można było przeznaczyć na języki dziś lepiej jest wykorzystać na naukę innych rzeczy - choćby z dziedziny swojego zawodu + komputery (ciągle się zmieniające). Stąd też pilna potrzeba "języka światowego" i awans angielskiego do tej roli.

 

A z moich osobistych doświadczeń z Niemcami - jak ktoś tam nie był w stanie opanować angielskiego w szkole (Polacy z powodów historycznych tak łatwo z tym nie mieli), to nie świadczy dobrze o jego intelekcie i ja z takim kimś rozmawiać nie mam ochoty.

 

Jar1:

 

Ze mną jest podobnie - jak uczyłem się angielskiego i ruskiego na raz to w żadnym nie byłem w stanie mówić płynnie (bo jak myślałem jak coś powiedzieć po angielsku to akurat przychodziło mi do głowy to zdanie po rusku i vice-versa). Jak na studiach przestałem się uczyć ruskiego, to praktycznie od razu mówiłem po angielsku płynnie.

[dodo]

do misiomor'a

 

myślę , że troszeczkę upraszczasz sprawę , dość często czytam ostatnio Hobby Hi-Fi i Klang und Ton , mam też w ręku od czasu do czasu AudioXpress i bazując tylko na tym porównaniu śmiem twierdzić iż poziom merytoryczny niemieckich czasopism ( przynajmniej w dziedzinie budowy kolumn) jest dużo wyższy.

ktoś kiedyś powiedział iloma językami władasz , takim jesteś człowiekiem - i myślę , że przykład maszego Papieża jest tu jak najbardziej na miejscu.

 

Tym nie mniej w dzisiejszych czasach j. angielski póki co ;) jest no 1.

[misiomor]

Dodo:

 

A czytujesz również "Voice Coil"? Jak dla mnie najlepsze informacje w dziedzinie audio można znaleźć na na anglojęzycznych forach typu madisound.com (np. ostatnia dyskusja Marka K i Feyz'a nt. źródeł zniekształceń w głośnikach) - tam też pozyskałem bazę danych pomiarów głośników seasa (z zespolonymi impedancjami i SPL) na podstawie których mogę zamodelować sobie praktycznie każdą kombinację 18cm woofer(y) z gwizdkiem Seasa (na koaksjalu H1144 też). Korespondowanie w tej sprawie z ludźmi z Seasa po angielsku również nie było problemem - za to lubię ten język.

 

Dobre są też diyaudio.com oraz strony hobbystów takich jak Mark K czy inni (na które trafiłem też przez Madisound).

 

Uważam że wysiłek i czas włożony w naukę niemieckiego nie zwróci się w postaci informacji uzyskanych w tym języku.

 

IvanM:

 

Niestety - robiąc kolumny zawsze mamy "za przeciwnika" kolumny ze sklepu - i kolumna zrobiona samemu na podstawie takich "kalkulatorów zwrotnic" nawet na Scanspeakach, przegra brzmieniowo z używanymi Tannoy'ami M2 za kilkaset PLN - bo będzie miała nieskompensowany baffle step, dziurę w SPL w okolicach podziału i ogólnie będzie "jazgotać". Dlatego szkoda czasu na zabawy w użytkowanie takich "narzędzi projektowych" - lepiej znaleźć naprawdę dobry projekt z sieci albo kupić gotowe.

[misiomor]

A tak jeszcze w sprawie tych ARN'ów:

 

Problem z połączeniem ARN150 z ARV104 polega na tym, że żaden z tych głośników nie przetwarza choćby w miarę poprawnie zakresu 1.5kHz - 3kHz. Dlatego też trudno zrobić na nich coś dobrego - i brak dobrych projektów na sieci.

 

Dla partyzantów - jest z tej przykrej sytuacji wyjście - można kupić Seasa 27TDFC (na madisound około 30USD za sztukę plus wysyłka - najlepiej przez znajomego w USA, nie wiem ile na audiocomponents.nl) - może da się go mieć za 150PLN za sztukę (co za porąbany kraj ta Polska - żeby opłacało się sprowadzać norweskie głośniki z USA). Następnie można spróbować podziału 2*ARN150/27TDFC na 1.5kHz wysokim rzędem. Takie coś ma szansę zabrzmieć w miarę sensownie, choć 450PLN za komplet głośników to dużo - nie wiem czy używane M2 nie opłacą się bardziej.

[misiomor]

Kociu - jeszcze jedno - w obliczenia wkradł mi się błąd - opornik szeregowy powinien mieć 1ohm, a równoległy - 3.9ohm (a nie 3.3 jak błędnie napisałem)

[kociu]

Bardzo wszytkim dziekuje za odpowiedzi, juz myslalem ze watek umarl a tu prosze mile zaskoczenie, gdybyscie pokazali mi jeszcze jakies przykladowe sklepy on-line gdzie moge kupic potrzebne lelemnety bo w moim miesteczku nie ma szans na kupienie cewek...

Aha lepiej chyba cewki powietrzne,a w zasadzie to na czy polega roznica w stosunku do rdzeniowych? i jaka grubosc drutu najlepiej?

 

To moja pierwsza kopnstrukcja low-endowa... jak zagra chociaz w miare poprawnie to bede zadowolony, pozniej zawsze mozna cos zmienic... tzn zrobic cos nowego, mysle ze na poczatek wystarczy.

 

PS. co to za kolumny te M2? moze jakis link?

[kociu]

Aha jesli moge jeszcze prosic o jakies porady dotyczace wygluszenia i umiejscowienia BR (przod czy tyl) zakladajac ze kolumny raczej nie beda mogly byc odsuniete 1m od scian... co chyba wymusza BR z przodu ale coz warto zapytac.

[misiomor]

Kociu:

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

 

M2 - Tannoy M2

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[kociu]

misiomor dziekuje Ci za pomoc.

Chcialbym dla pewnosci zapytac czy tak wlasnie powinna weglug Ciebie wygladc ta zwrotnica?

 

aha i czy moglbys powiedziec z jakiej grubosci drutu cewki?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )