Skocz do zawartości
IGNORED

Visaton AL200 + Vifa XT25TG-30-04 ???


Couguarek

Rekomendowane odpowiedzi

Witam!

 

Chciałbym się dowiedzieć co sądzicie o tych przetwornikach i o takim zestawieniu Visaton + Vifa.

 

Obudowę jaką chciałbym zastosować to 35L strojoną na 36Hz, a zwrotnica (24dB Linkwitz-Riley) z podziałem na 2500Hz

 

Pozdrawiam!

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Niestety nie mam na ten temat żadnych informacji. Jeśli jednak zdecydujesz się na tego visatona opisz proszę rezultaty. Mam w planach (raczej w przyszłości niestety - czeka wzmacniacz i DAC) dipole i ten głośnik mnie ciekawi.

 

pozdrawiam

 

Lenny

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

W sprawie takiego zestawienia wypowiedziałem się już w zakładce stereo. Dodałbym jeszcze że podręcznikowa zwrotka 24dB/okt działać dobrze nie będzie (brak kompensacji baffle step, brak wycięcia break-up woofera pułapką, nie uwzględnione fazy głośników i przesunięcia ich centrów akustycznych - słowem dno). Dla zestawienia AL200 i 27DBFC/G (ew. 27TDFC) proponowałbym jako punkt startowy zwrotkę od kitu Trym ze strony

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) - będzie to na pewno lepsze niż jakiekolwiek wynalazki liczone z podręcznikowych wzorków. Ja bym tylko spróbował jednak pochylić nieco przednią ściankę i zamiast filtru drugiego rzędu dla tweetera dałbym trzeci rząd (żeby nieco ulżyć temu biednemu gwizdkowi zmuszonemu do pracy od 1.6kHz).

 

Nie obiecuję w ten sposób brzmienia doskonałego (bez pomiarów więcej zrobić nie mogę), ale może być to całkiem sensowny układ na początek.

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Yolaos:

 

To tak jak z pytaniami do Radia Erewań "Czy można zarazić się syfilisem przez deskę klozetową? - Radio Erewań odpowiada - Można, ale znamy przyjemniejsze sposoby."

 

Owszem, Vifa XT25 może pracować od 1.6kHz, ale będzie generować OGROMNE ilości zniekształceń, choć pewnie nie spali się przy rozsądnej mocy i wysokim rzędzie filtru.

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Drogi Yolaosie,

owszem, nawet niżej, co powiesz np. na 1000 Hz?

jeśli tylko ją ciachniemy 48 dB/okt. - zwrotnicą cyfrową 24 bit @96 kHz jak np. Behringer DCX2496 do kupienia na allegro za bodajże 999 zł ("kup teraz" ;) ), tanie jak barszcz, tańsze niż te wszystkie audiofilskie, pracowicie strojone pasywki, a czy gorsze - sam sobie odpowiedz ;)

nie mogę wprost uwierzyć, że komuś w DIY jeszcze się chce kombinować z pasywkami - przeciez to nie jest jakaś prestiżowa sprawa jak w przypadku mechanicznych zegarków ;)

no chyba, że ktoś ma system analogowy i słucha winylu i nie chce mieć konwersji A/C/A w systemie

co innego komercyjni producenci - Ci robią co umieją i caly ten złom RLC wykorzystują do zwiększenia marży :)

pozdrawiam,

graaf

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Graaf:

 

Niestety nie do końca zgodzę się z tym co piszesz - choćbyś nawet uciął tą Vifę 96dB/okt na 1kHz, to musiałaby ona przetwarzać 2kHz, gdzie już niestety sieje harmonicznymi jak diabli. Poniżej 2k jest zresztą pewnie jeszcze gorzej. Dlatego też minimalna rozsądna częstotliwość podziału dla XT25 to 3kHz dla filtru 2nd order i 2.5kHz dla wyższych rzędów.

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Drogi Misomorze,

oczywiście masz rację, fakty są po Twojej stronie - no chyba że ktoś cichutko słucha ;)

z mojej strony była to tylko taka "prowokacyjka" w celu zwrócenia uwagi na mocno staniałe w ciągu ostatnich lat zwrotnice cyfrowe

nie jest to temat podejmowany dotychczas na forum, a ceny spadły na tyle, że zainteresowani mogliby wreszcie spróbować

pozdrawiam,

graaf

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Ja mimo wszystko mam duże watpliwości dotyczące stosowania elektronicznych a tym bardziej cyfrowych filtrów. To ładnie wyglada na charakterystykach czestotliwościowych, szczególnie podczas symulacji. Z drugiej strony wiem, że kształtowanie bardzo ostrych charakterystych opadania w układach szerokopasmowych skutkuje zaburzeniami w przenoszeniu impulsów.

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Drogi Jar1,

tak, stosowanie tak stromych zboczy jest kontrowersyjne, choć chyba trudno to zmierzyć jak i usłyszeć, bo w pro-audio nie mają żadnych skrupułów żeby je stosować, no ale oni, prości inzynierowie dźwięku, nie mają audiofilskich "złotych uszu" ;)

BTW Stereophile mierzyło nie raz kolumny Joseph Audio z filtrami 96 kHz/okt. i tam nie widać jakichś nadzwyczajnych problemów z impulsem - jest typowy dla układów wielodrożnych, a "wodospady" są niespotykanie czyste.

BTW Josephy zbierają dobre opinie audiofilów na amerykańskich wystawach audio.

Natomiast taka cyfrówka jak DCX2496 jest w stanie także dokonac podziału najprostszego - 1st order Butterworth - i będzie to "idealna" zwrotnica pierwszego rzędu - a wiadomo jakie to jest trudne w praktyce, jak rozbudowane są np. filtry w Thielach mimo że pierwszorzędowe ;)

No ale Darkul orzekł (ciekawe, czy się dowiemy na jakiej podstawie?) że lepszy będzie filtr pasywny ze... średniej jakosci części ;)

pozdrawiam,

graaf

ps. zabawne, że musiał zejść na "średnią jakość", bo w tej cenie (999zł+dwa GC) trudno byłoby złożyć pasywkę równie idealnie prowadzącą podział z "dobrych części", nie mówiąc o "audiofilskich i topowych" :))

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Jar1:

 

W dziedzinie filtrów cyfrowych dysponujesz praktycznie wszystkim co oferuje technika analogowa (filtry IIR) a na dodatek jeszcze filtrami FIR o liniowej fazie a także opóźnieniami. Rzecz jasna wszystko z dokładnością do precyzji użytego DSP (można ją oczywiście rozszerzać, ale to kosztuje - czas obliczeń i rozmiar pamięci się zwiększają).

 

Jeżeli ktoś się na tym naprawdę dobrze zna (ja jeszcze niestety nie opanowałem filtrów cyfrowych w należytym stopniu) to może dużo zdziałać - możliwe jest zrobienie kolumny o liniowej fazie (koherentnej czasowo) pracującej z bardzo dużymi nachyleniami filtrów poszczególnych przetworników.

 

Z kolei "eksperci" umiejący tylko klikać w okienka gotowych programów do symulacji filtrów cyfrowych bez zrozumienia tego co się w środku dzieje a także nie mający pojęcia o charakterystykach amplitudowo-fazowych użytych głośników oraz o ich zniekształceniach itd. osiągną mniej więcej tyle co "licząc zwrotnice" na podstawie internetowych kalkulatorków, pomimo stromych zboczy i innych tego typu bajerów.

 

Graaf:

 

Filtr 1st order (a więc IIR) w cyfrowej zwrotnicy może być bliski idealnemu, ale idealny nie będzie, ze względu na dokładność obliczeń numerycznych.

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

35 litrów dla AL 200 i stojenie 36 Hz to raczej nie wyjdzie za mała objetość. Potrzeba 50 l. Poza tym przerabiałem ten glośnik w systemie 2-droznym trzeba dawać nisko podział max 2,5kHz lub nizej.

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Zgadzam się,

IMHO zdecydowanie "lub niżej" - przecież to aluminowy "woofer", to jest głośnik do basu, nawet z "podkolorowanych" wykresów Visatona widać jak na dłoni, że podział nie powinien być wyżej niż w okolicach 1.5 kHz nawet z L-R 4th; tak np. tnie porównywalnej wielkości Seasa W22 Linkwitz w swoich Orionach

pozdrawiam,

graaf

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Zarchiwizowany

Ten temat przebywa obecnie w archiwum. Dodawanie nowych odpowiedzi zostało zablokowane.



  • Ostatnio przeglądający   0 użytkowników

    • Brak zarejestrowanych użytkowników przeglądających tę stronę.
  • House of Marley Positive Vibration Frequency Rasta

    Patrząc na to, co lada moment zacznie wyprawiać się za oknem aż chciałoby się zanucić za nieodżałowanym Markiem Grechutą chociażby fragment niezwykle będącego na czasie utworu „Wiosna – ach to ty”. Dlatego też powoli, acz konsekwentnie warto przygotować się na prawdziwy wybuch zieleni a tym samym niemożność wysiedzenia w czterech „betonowych” ścianach. Jak to jednak w życiu bywa jeszcze się taki nie urodził, co … więc doskonale zdaję sobie sprawę, iż nie dla wszystkich pierwszy świergot ptaków j

    Fr@ntz
    Fr@ntz
    Słuchawki

    Czy płyty CD cieszą się jeszcze odpowiednią popularnością?

    W dzisiejszych czasach, ludzie coraz więcej rzeczy chętniej robią online. Odchodzi się od klasycznych rozwiązań, na rzecz nowatorskich rozwiązań. Ten stan rzeczy dotknął również branżę muzyczną. Normą jest, że artysta wydając nowy album, wypuszcza go również w wersji fizycznej, najczęściej w postaci płyt CD, które można zakupić w wielu sklepach. W opozycji do takich zakupów stoi oczywiście internet i rozmaite serwisy streamingowe, takie jak YouTube, czy Spotify. Warto się zastanowić czy, a jeśli

    audiostereo.pl
    audiostereo.pl
    Muzyka 26

    Marantz Cinema 30

    Choć z pewnością większość śledzących dział recenzencki czytelników zdążyła przyzwyczaić się do tego, że kino domowe gości u nas nad wyraz sporadycznie, to o ile tylko światło dzienne ujrzy coś ciekawego, to czysto okazjonalnie takowym rodzynkiem potrafimy się zainteresować. Oczywiście nie zawsze jest to klasyczny, przeprowadzany w zaciszu domowych czterech kątów test, jak m.in. w przypadku budżetowego, acz bezapelacyjnie wartego uwagi i po prostu świetnego Denona AVR-S770H, lecz również nieco m

    Fr@ntz
    Fr@ntz
    Systemy

    Indiana Line Diva 5

    Śmiem twierdzić, ze nikogo mającego choćby blade pojęcie o tym, co dzieję się wokół, jak wygląda rynek mieszkaniowy uświadamiać nie trzeba. Po prostu jest drogo, podobno będzie jeszcze drożej i tanio, to już było i nie wróci, a skoro jest drogo, to do łask wracają mieszkania o metrażach zgodnych z założeniami speców z lat 50-70 minionego tysiąclecia. Znaczy się znów aktualnym staje się powiedzenie „ciasne ale własne”. Dlatego też logicznym wydaje się popularność wszelkich rozwiązań możliwie komp

    Fr@ntz
    Fr@ntz
    Kolumny

    Bilety | DŻEM koncert urodzinowy| Koncert

    O wydarzeniu Kup bilet na koncert jednego z najważniejszych polskich zespołów bluesowych - zespołu Dżem! Grupa świętuje 40-lecie działalności, w związku z czym na koncertach na pewno nie zabraknie dobrze znanych przebojów, takich jak Wehikuł czasu, Whisky, Czerwony jak cegła czy Sen o Victorii. Dżem bilety na jubileuszowe koncerty już dostępne! O zespole Dżem Połączyli rocka, bluesa, reggae, country. Nagrali piosenki, które uwielbiają zarówno koneserzy, jak i niedzielni słuchacze

    AudioNews
    AudioNews
    Newsy
×
×
  • Dodaj nową pozycję...

                  wykrzyknik.png

Wykryto oprogramowanie blokujące typu AdBlock!
 

Nasza strona utrzymuje się dzięki wyświetlanym reklamom.
Reklamy są związane tematycznie ze stroną i nie są uciążliwe. 

Nie przeszkadzają podczas czytania oraz nie wymagają dodatkowych akcji aby je zamykać.

 

Prosimy wyłącz rozszerzenie AdBlock lub oprogramowanie blokujące, podczas przeglądania strony.

Zarejestrowani użytkownicy + mogą wyłączyć ten komunikat.