Kłopoty z Raven r2

[leonpk]

Czy ktoś ma już doświadczenie z aplikacją Ravena r2. Mam monitory 2-way ale nie podoba mi się średnica .Jako niskotonowy siedzi scan-speak21W8554 i nie powiem,że gra do d... ale średnica wydaje się być lekko przymulona.Odcięcie jest gdzieś w ok. 3,2kHz.Proszę o pomoc .Leonpk

[misiomor]

Leonpk:

 

Po pierwsze na wstępie zaznaczę że nie aplikowałem R2. Może jednak wyrażając to co wiem nt. wstęg zachęcę innych do zabrania głosu - Darkul - Ty podobno masz kolumnę na R2 - może pomożesz koledze?

 

Przetwarzanie powyżej 2kHz głośnikiem 21cm to pomysł dość kontrowersyjny. z kolei próba zejścia niżej Ravenem R2 może doprowadzić do "wydęcia" wstęgi za dużo $.

 

Jak dla mnie wyjściem może być dostawka czegoś do średnich tonów (ATC150 albo jakiś dobry mały stożkowy nie bojący się 4kHz). Jeżeli z kolei bawić się w obniżanie podziału przy zachowaniu koncepcji dwudrożnej, to tylko z użyciem filtru elektrycznego 6-tego rzędu dla wstęgi - coś jak w konstrukcji Phenomenal1 ze strony

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) (oczywiście z lekko zwiększonymi wartościami kondów i cewek żeby obniżyć podział a także z przeliczonym l-padem) - ale rezultat nadal może być niepewny, zarówno co do brzmienia jak i bezpieczeństwa wstęg.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[vinyldemon]

leonpk

 

może masz oczekiwania za wysokie? Głosniki to głosniki nigdy nie oddadzą barwy prawdziwego instrumentu,albo reszta toru nie za dobra?

[darkul]

No i co!?

Chłopaczyna ma problemik a koledzy jakoś niebardzo pomocni....

Pewno dlatego że mało kto miał bezpośrednio do czynienia z tymi wstęgami... a tylko co po niektórzy lubia sobie popierdolic teoretycznie a jak co do czego dojdzie to dupa w kwiatach.

Lełon poczekaj... na tym forum[nie licząc chłopaka z Akkusa] jest nas jedynie z 5..8 chłopa co znają ten temat.

[Piotr01]

Darkul, po co tak "nerwowo".

Z raven`ami nie mam absolutnie doświadczeń, bo to jeszcze nie mój przedział cenowy. Moim zdaniem topic o złej treści tematu, bo to nie problem z r2, tylko co najmniej z użyciem 21W. Jeśli jest podział około 3,2k, a chyba średnie teoretycznie kończą się na 2k, to z czym jest problem. Tym bardziej, że średnie tony się nie podobają. (Teoretycznie) 21W ma f skupiania około 550[Hz], fkońca wzrostu impedancji promieniowania około 1100[Hz] i fmax około 1700, a Ty ciągniesz go z przetwarzaniem, lekko do 4-5k. Masz kolego wiele możliwości do poprawy.

Pozdrawiam, Piotr01

[americano]

odwaznie laczyc R2 z 21W ;) Problem napewno jest w nieplynnym przejciu, odpowiedz impulsowa 21W jest do kitu na tych czestotliwosciach Poza tym pewnie sa break-up membrany. R2 mozna przyciac nizej, ale lepiej nie przegiac (bedzie rezonowal). Ja schodzilem nim najnizej do ok. 4kHz z uwagi na sredniotonowiec, a ostatecznie gra jeszcze oktawe wyzej na 4th order i jest perfekt, ale srodek ciagnie u mnie spokojnie do 10kHz. 6-go rzedu probowalem, ale nie gralo to dobrze (jakos nieczysto) wiec raczej nie polecam. Chyba sredniotonowiec jest wskazany, cudow nie ma. Chyba, ze poprobujesz z aktywna zwrotnica np. 1800Hz 8th order...

[Peter Daniel]

Prawde mowiac trudno zejsc z Ravenem ponizej 5k. Mozna oczywiscie uzyc filtr n-tego rzedu ale to niewatpliwie odbije sie negatywnie na dzwieku. Uzywam Raveny ( 1 i 2) od ponad dziesieciu lat i przepalilem jedynke przynajmniej 4 razy. Dwojka wydaje sie byc duzo bardziej odporna, sam element tez sie mniej wychyla kiedy go przeciazamy. Przy jedynce filtr trzeciego rzedu i 5k crossover nie byly wystarczajace do grania na max.

 

W obecnej konfiguracji urzywam R2 z pojedynczym kondensatorem i 12kHz crossover frequency. Jak dla mnie, produkuje to najbardziej naturalny dzwiek z mid-wooferem Triangle ktory niczym nie jest ograniczony od gory.

 

Pass Labs w swoich kolumnach Rushmore, modyfikuja naciagniecie wstegi w R2, co daje wieksza stabilnosc w stanach nieustalonych bez ujemnego wplywu na dzwiek.

[americano]

to musiales dac naprawde maly kondensator:-) 0.1uF ? Na zwrotce wyzszego rzedu raven ma lepsza dynamike, ale moze Ci nie pasowalo do midbasu. Wszystko zalezy z czym go zgrywamy...

[Peter Daniel]

Kondensator jest 3.3u, Siemens MKV.

[americano]

o matko, przeciez to musi rezonowac jak cholera na wokalach zenskich i nie tylko ??? Ciekawe co na to darkul?

[Peter Daniel]

Dlaczego musi rezonowac?

[Peter Daniel]

>to musiales dac naprawde maly kondensator:-) 0.1uF <

 

Zapewne wiesz ze z grubsza -3dB crossover frequency mozna obliczyc ze wzoru:

 

F=1/2xPixRxC

 

Podstaw swoje 0.1uF i zobacz co ci wyjdzie ;-)

[darkul]

3u3 to mimo wszystko sporo.... tylko przy jakiego rzędu zwrotce?

Jestem mocno zajety.. wieczorkiem mogę troche popisać...

[Peter Daniel]

6db na oktawe. Probowalem pare roznych wartosci i robilem tez pomiary, ale to dawalo najlepsza integracje z midbasem Triangle, ktory praktycznie bez ograniczen dochodzi do 15kHz. Raven jest podlaczony w przeciwnej fazie.

 

Nie jest to jeszcze ostateczna wersja, ale slucham tak juz od ponad roku i jestem zadowolony. Probowalem bardziej strome filtry, ale za kazdym razem muzyka stawala sie mniej naturalna.

[Peter Daniel]

Ostatecznie jednak zamierzam ograniczyc Traingle przy 8kHz i uzyc drugiego stopnia filter na Ravenie (przy takiej wlasnie czestotliwosci). Byc moze nawet uzyja biamping, fitracja przed wzmacniaczami (pierwszego stopnia) dodatkowy kondensator na Ravenie w celu separacji miedzy wzmakiem i dodatkowym stopniu filtracji (w sumie 2nd order)

[americano]

Peter Daniel

przy mniejszym kond. mozesz wyelimonowac rezystor, rzucilem bezpiecznie 0.1uF, gdyz wydaje mi sie, ze 1st order to niedore rozwiazanie. Na 2nd order 1.75uF, 0.2 mH gralem pare miesiecy, ale tez troszke niekiedy rezonowal. Dopiero na 3rd order zaczal grac bez zastrzezen, a najlepiej gra na 4th order IMO. Jeden 3.3uF to wrecz niemozliwe. Dla zwyklych kopulek (zawieszenie wytlumia samo jakies 12dB/oct ponizej fs) taki kond. jest OK., ale nie mozesz stosowac do ravana przelicznikow do zwyklych kopulek... Wstega nie wytlumia sie tak mechanicznie i trzeba ja wytlumiac przez zwrotnice. Darkul, czy nie tak?

[vinyldemon]

americano

 

Raven jest chyba 4 omowy i taki 3,3uF jako filtr pierwszego rzędu to odcięcie na ok 14-15 kHz.

[Peter Daniel]

Americano,

 

A jak jest zbudowana Twoja crossover 4 rzedu (konfiguracja, czesci)? Chetnie bym sprobowal Ravena pociagnietego nawet nizej, ale wstepne testy z filtrem 3-go rzedu byly raczej zniechecajace.

 

Pass Labs takze zdecydowali sie na 2-gi stopien w Rushmore (at 8Hz).

[Peter Daniel]

Oczywiscie 8kHz

[vinyldemon]

Peter Daniel

 

jak sie zdecydowałeś na filtracje tak wysoko, to dla mnie troche niepojetne rozwiązanie ,bo ja już od 16Khz w góre prawie nie słysze i jak zauważyłem osoby w wieku ok 25 lat też raczej więcej niż 17Khz nie słyszą.Chyba w swoim systemie obszedłbym sie bez tego Ravena :)

[Peter Daniel]

Jak wspomnialem wczesniej, jest to ok 12k, a wiec nie az tak wysoko. Triangle sa praktycznie glosnikami full range, a jak wiadomo full range ma swoje zalety. Sluchalem ich tez przez pewien czas bez super tweetera, ale zdecydowanie braklo powietrza. R2 obciety wzglednie wysoko ma za zadanie dostarczac tylko super high frequency extention, pozostawiajac wiekszosc pasma glosnikowi full range. Dodam, ze jesli obejdziemy sie bez tego extention, pojedynczy glosnik (full range), jest w pewnym sensie bardziej koherentny i brzmiacy poprawniej.

[americano]

Peter Daniel

4rth order na 2100 Hz znajdziesz na niecie np.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

moja jest nietypowa (z uwagi na zgranie z szerokopasmowa wstega Behlendera) i dopracowywalem ja 2 lata, z triaglem nie zagra napewno.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )