Co audiofile myślą o sprzecie DIY ?

[darkul]

Zrób sobie skrzydełka z dłoni przed uszami.... jedynie górka sie przytepi..a stereło nadan jest... wałszywe odbicia kolego....

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[graaf]

Drogi Darkulu,

>Dobry zestaw uczciwie zrobiony przy pomocy komory bezechowej zawsze...ZAWSZE zagra rzetelniej od

>D.I.Y. typu garaz power

Ale dlaczego? Przecież nie słuchamy w komorach bezechowych? Czy DIY nie daje tej znakomitej sposobności, żeby projektować kolumny pod własne pomieszczenie, a nawet pod położenie własnego fotela w tym pomieszczeniu? Żeby dostosować kolumny do pomieszczenia?

>Duzo głośników z rynku gra dobrym dzwiekiem tylko że ludzie

>niemaja dostosowanych do nich pomieszczeń... mało któremu kolesiowi żonka pozwoli na wieszanie audio

>cepelii na ścianach

A David Moulton twierdzi, że audio cepelia jest zbędna, a nawet szkodliwa, a to czego trzeba to szeroka dyspersja horyzontalna - jak najwięcej spójnych spektralnie odbić lateralnych - i wąska wertykalna - bez dominacji odbić od podłogi i sufitu:

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

znasz to? mógłbyś to jakoś skomentować?

pozdr.

graaf

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[jar1]

>Zrób sobie skrzydełka z dłoni przed uszami

 

A trzeba ruszać paluszkami?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Audio Academy]

:))))))) skrzydełka, to mi same wyrosną jak sobie zarzuce LSD i nawet wyjdzie do mnie z kolumn Kralówka w szpilkach i w miniówce.

 

Pozdrawiam cie Darkulu.

 

Ide na zakupy, kupie sobie ostatniego Ramsztajna.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[graaf]

ps.

co to są "wałszywe odbicia"? Dlaczego są one "fałszywe"?

graaf

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[darkul]

Bo niemają nic wspólnego z tym co działo sie w czasie realizacji nagrania.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[graaf]

Re: darkul, 13 Sie 2005, 13:50

Moulton widzi to inaczej

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

znasz to? mógłbyś to jakoś skomentować?

Gość wydaje się być wiargodny:

"DAVID MOULTON is an audio engineer, author, composer, educator and acoustician. With degrees in music from Bard College and the Juilliard School of Music (major studies with John Becker, Jacob Druckman, Emil Hauser and Vincent Persichetti), Moulton began working in audio in the late 1960s, founding Dondisound Studios in Red Hook, NY. In 1980, Moulton joined the faculty of the State University of New York, College at Fredonia, chairing the Sound Recording Technoloogy Program there. In 1987, he became Chair of Music Production and Engineering at the Berklee College of Music in Boston. He resigned from Berklee in 1993 to devote full time to recording, composing, research and writing. At present, he operates Moulton Laboratories in Groton, MA, doing these things. He often works with engineer Curt Wittig on recording projects.

Moulton received a Grammy nomination with Curt Wittig for their work on a CRI compact disc of music by George Crumb that was nominated in the category "Best Engineered Album, Classical" as announced by the National Academy of Recording Arts & Sciences. As a recording engineer, Moulton has also worked with the Concord String Quartet, jazz saxophonist Sonny Rollins, folk singer Jonathan Edwards, pianist Robert Jordan, soprano Kyoko Saito and the Handel & Haydn Society, among many others. He is the author of Golden Ears, an audio ear-training course, Total Recording, a comprehensive text about recording, and Ten Essential Audio Lectures, a series of audio education CDs.

Since 1982, Moulton has been working on wide-dispersion loudspeakers and is a principal in Sausalito Audio Works, a firm specializing in such designs for the audio industry. Moulton also is involved, with his son Dr. Mark Moulton, in the subjective measurement of audio systems and devices, particularly for Lucent Technologies. Moulton is a monthly columnist for TV Technology Magazine and has regularly written for Recording Magazine since 1992. He also teaches privately and at the School of the Museum of Fine Arts in Boston. At the present time he is engaged in the composition of a series of large electronic works of music for surround playback."

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[darkul]

Widzenie jak wiesz jest diametralnie rózne od słuchania....

Mamy tu do czynienia z kompromisem

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[graaf]

Re: darkul, 13 Sie 2005, 14:05

>Widzenie jak wiesz jest diametralnie rózne od słuchania....

owszem

>Mamy tu do czynienia z kompromisem

?

pozdr.

graaf

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[darkul]

Zastanawialiście sie poco studio rezyserskie jest wytłumiane..?

Chyba nie po to by niebyło słychac własnego oddechu?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[skali]

Ciekawy wątek, szkoda że odległy od intencji "założyciela", ale i tak niezły....

Z moich skromnych doświadczeń i niewielkiej wiedzy wynika, że DIY bez żadnych pomiarów ma sens , jeżeli istotnie jest to DIY, a więc robienie dla siebie. Jest super, gdy jest komora bezechowa, gorzej, gdy jej nie ma ale jest system pomiarowy, źle gdy go wogóle nie ma, a bardzo niedobrze, gdy projektuje się i wykonuje kolumny lub zwrotnice nie znając nawet parametrów T/S i charakterystyk użytych glośnikow. Zwłaszcza gdy robi się to za pieniądze.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[skali]

Acha, co do wstawionych przykładowych charakterystyk, znam SF Grand Piano ktorych charakterystykę przytoczono i jest to świetny glośnik , pomomo że strojony na ucho. Widać :strojony po mistrzowsku. Strojenie to jednak coś innego niż konstruowanie...

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[darkul]

Na ucho tak jak i na oko kon w hospicium lezał...

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[jar1]

"Gdy zrobimy dobrze dla klienta czyli dzwiek niezwykle przestrzenny z brakiem grania w głowie to będzie wzmak wynaturzony... ale ładny."

 

To darkul Twoje słowa z wątku o słuchawkowcach. Interesuje mnie, jakich przyrzadów używasz w materii 'przestrzenny' lub 'wynaturzony ale ładny'?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[grafton]

skali, 13 Sie 2005, 16:24

 

>Acha, co do wstawionych przykładowych charakterystyk, znam SF Grand Piano ktorych charakterystykę

>przytoczono i jest to świetny glośnik , pomomo że strojony na ucho. Widać :strojony po mistrzowsku.

>Strojenie to jednak coś innego niż konstruowanie...

 

No to czegoś tu nie rozumiem. Skoro strojenie kolumn to co innego niż konstruowanie, to skąd właściwie Franco Serblin wytrzasnął te Grand Piano, żeby je tak po mistrzowsku zestroić? Czy przypadkiem ich nie skonstruował?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[darkul]

>Jar1

Psecie wiem i to określiłem...

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[skali]

Grafton, jak w każdej branży konstruowanie opiera się na pewnych regułach technicznych, a strojenie jest nadaniem ostatecznego szlifu który może - jak w tym przypadku - opierać się na ludzkich zmysłach. Przypomina mi się tutaj moj pierwszy samochód marki 125p. Jeżdziłem do znanego fachowca, ktory najpierw na stroboskop i czujnik gazów ustawiał gaźnik i zapłon, a gdy wszystko już było cacy jak w książce, brał śrubokręt oraz klucz 13 i dokonywał magicznego strojenia "na słuch"...Sądzę, że w SF też konstruuje się kolumny w oparciu o pomiary i parametry głośników, a dopiero potem Wielki Mistrz dokonuje szlifu według swojego złotego ucha...

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Peter Daniel]

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[skali]

No i jak widać w SF dokonuje się pomiarów...

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Less]

Ale nie w komorze bezechowej

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[senicz]

Jeszcze raz przypominam o swojej ofercie na prezentacje DIY w Warszawie. Jesli beda chetni to byc moze pogadam z red. nacz. jednego z pism audio to byc moze zrobi reportaz z tej prezentacji.

Ale ostrzegam - tylko rzeczy ciekawe pod wzgledem tech. i dobre brzmieniowo. Chce dac szanse rodzimym konstruktorom.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[McGyver]

Senicz, to może załóż osobny wątek? Ja wyrażam wstpne zainteresowanie, a być może uda mi się zainteresować sprawą jeszcze innych konstruktorów.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[pavulon]

Czy te Sonusy Amati na linku Petera sa kablowane VDH Windem, czy tylko mi sie zdaje?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[senicz]

Wstepnie uzgodnilem juz z druchem Slawkiem pokaz jego DIY. A bedzie to koncowka mocy na lampach na drogich trafach Lundahla czy podobna nazwa i kolumn zbudowanych na Triaxiomach 12" kilka dni temu przywiezionych z Anglii. Pokaz odbedzie sie w pazdzierniku. Pan Slawek jest budowlancem a potrafi zrobic cos bardzo dobrego. Jesli chodzi o osobny watek to licze na panow. Zastanawiam sie tez nad serwerem mieszczacym reportaze z imprez i opisy urzadzen i tworcow. Byc moze beda to filmy z ich pracowni itp.

Juz teraz zapraszam chetnych do kooperacji przy tworzeniu tego przedsiewziecia. Pamietac tylko nalezy, ze akcja ma charakter niekomencyjny i ma sluzyc tylko do promocji darmowej rodzimej mysli konstr. audio hi-end.

Jest to troche odpowiedz na dominujaca role pism audio na rynku i blokade inf. o rodzimej produkcji.

Szczegolnie mi zalezy na specach technikach inz. znajacych sie na audio majacych dobry sluch potrafiacych cos z sensem zaopiniowac.

Jesli macie jakies pomysly np. kogo z firm polskich zaprosic to bardzo chetnie sie z nim umowie na takie spotkanie/prezentacje.

Pozdr. senicz

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[areczek]

>Akira

Ja np. nie zarabiam na DIY i jak już gdzieś wcześniej pisałem przynosi mi ta działalność same "straty" w sensie finansowym, ale to jest też hobby i dlatego tego tak nie traktuję. Nie sprzedaję nigdy gotowych (polutowanych) produktów - tylko części, płytki i to po kosztach. Do swoich wypocin podchodzę niezmiernie sceptycznie. Zawsze coś mi się nie podoba, więc szukam dalej, tak więc twierdzenie o uwielbieniu własnych produktów mnie się nie dotyczy.

Jak słusznie zauważyli poprzednicy w klockach za kzł są te same elementy co w DIY, a wielokroć niestety dużo gorsze i nigdy takowych nie użyłbym w swoich wypocinach. Konstruktorów DIY cechuje często bezkompromisowość podejścia, czego o komercyjnych wytwórcach działających w konkretnych realiach ekonomicznych powiedzieć nie można (są oczywiście produkty wyjątkowe, ale swoje kosztują).

Jest jeden fakt, który dla mnie w temacie DIY nie podlega najmniejszej dyskusji (będę bronił tego stwierdzenia, a producenci na pewno się ze mną zgodzą). Mianowicie produkty te oznaczają się zdecydowanie lepszym stosunkiem jakość/cena. Nie znaczy to oczywiście, że sprzedałyby się bez odpowiedniej marki, reklamy, czy dopracowanej obudowy na rynku, ale dla osoby, która robi coś dla siebie (a to wynika z definicji DIY) nie musi mieć to znaczenia - ważne, żeby dobrze grało i kosztowało mniej niż porównywalny produkt w sklepie.

 

 

Osobiście przyłączam się do osób''wiecznie nie zadowolonych''z własnej pracy.Stałe udoskonalenia i starania o najwyższą jakość to podstawa!

Wiele produktów komercyjnych brzmi słabo lub wyśmienicie,tak jest też w DIY.

 

A czy ktoś z was tak naprawdę wie, jak powinien wyglądać poprawny dźwięk?

Poprawny! - nie dobry

Poprawny, to taki, który jest dobrze poukładany i dobrze brzmi. Instrumenty są odpowiedniej wagi, odpowiednio rozmieszczone itd.

Natomiast barwa, to już co innego. Niektórzy potrafią mylić te pojęcia.

Kolumna może mieć ładną barwe, ale może źle brzmieć i odwrotnie.

Jedna osoba powie, że super dźwięk. Druga powie - no tak, dźwięk super, ale dlaczego wokalistka ma usta szerokie na 2 metry?

 

Wpis może nie koniecznie związany z tematem, ale warto sie nad tym zastanowić. I nie ważne czy ktoś kupuje DIY, czy rzeczy ze sklepu. Tu i tu mogą być gnioty.

 

 

Jak to w życiu zawsze bywa,część rozumie co znaczy poprawność,część nigdy nie pozna tego znaczenia.

Swoją drogą mógłbyś zapytać producentów wielkich''uszatych''głośników-czy wasze produkty aby na pewno graja poprawnie?Dla maniaków tub grają poprawnie....i tyle.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[il Dottore]

DIY?

IMO - inicjatywy godne poparcia.

Tak naprawdę to nie święci garnki lepią... więc do roboty! :)

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[michelangelo]

DIY oznacza Do It Yourself. Produkt na sprzedaż to jest produkt Buy It Yourself od strony klienta, i Do It For Sale od strony producenta. Z produktem DIY mamy do czynienia tylko wtedy, gdy sobie go zrobimy na własny użytek. Oczywiście można go potem odsprzedać jak przestanie być potrzebny, a komuś mógłby się przydać. Natomiast produkcja nastawiona na sprzedaż nie jest DIY bez względu na metodę wytworzenia.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )