Przetwornica zamiast kondycjonera...?

[graaf]

no tak - oscyloskop

;) tylko nie wiem gdzie mi się zapodział, bo chyba gdzieś tutaj był, zawsze staram się mieć go pod ręką ;)

a na serio - a skąd ja mam wziąć oscyloskop?

czy ktoś byłby tak uprzejmy i podpiął to pod oscyloskop?

ciekawe co by wyszło - taki ładny sinus na obudowie - a na oscyloskopie piła?

 

pozdr.

graaf

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[graaf]

piszą: "charakteryzuje je (...) najwyższej jakości charakterystyka sinusoidalna" - miałabyż to być li tylko kolejna reklamowa ściema :(

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[jar1]

>a na serio - a skąd ja mam wziąć oscyloskop?

Naprzykład:

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

 

I zdjęcie ładne:

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[graaf]

:( to znaczy ze musze kupić browar żeby napić się piwa?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[jar1]

Pytałeś się o browar przecież.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[graaf]

pytałem też:

>czy ktoś byłby tak uprzejmy i podpiął to pod oscyloskop?

>ciekawe co by wyszło - taki ładny sinus na obudowie - a na oscyloskopie piła?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[jar1]

>>czy ktoś byłby tak uprzejmy i podpiął to pod oscyloskop?

 

Jak mi podeślesz tego Voltcrafta i ten oscyloskop, to owszem, byłbym uprzejmy;-)

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[liamk]

>czy ktoś byłby tak uprzejmy i podpiął to pod oscyloskop?

 

jak juz kupisz taki kondycjoner to przejdz sie do dowolnej szkoly sredniej/wyzszej technicznej o profilu elektronicznym i za paczke kawy pan profesor od pracowni technicznej przebada Ci taki kondycjoner oscyloskopem ;)

W serwisie elektronicznym pt. "Naprawa sprzetu RTV" takie przebadanie wyjdze drozej niz paczka kawy u profesorka.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[graaf]

>jak juz kupisz taki kondycjoner...

 

błędne koło ;) no właśnie nie wiem czy kupić, dlatego ciekaw jestem jak by wypadł na tym oscyloskopie...

 

BTW to chyba nie jest właściwe słowo "kondycjoner"? Raczej generator? Kondycjoner to byłyby chyba PS Audio i Accuphase PS (z rynku audiofilskiego)?

 

A przy okazji - co powiesz na porównanie sinusoid, które zaproponowałem wyżej?

graaf

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[liamk]

>błędne koło ;) no właśnie nie wiem czy kupić,

 

to pozyczyc od kogos albo ze sklepu za kaucja i odwiedzic szkole ;)

 

>A przy okazji - co powiesz na porównanie sinusoid, które zaproponowałem wyżej?

 

hmm, moim zdaniem najlepiej bylo by porownac przebieg DC na oscyloskopie juz po filtrze, transormatorze, mostku prostowniczym, stabilizatorach/kondenstorach - czyli tym co zazwyczaj jest w naszych urzadzeniach audio zaraz za gniazdem AC. Wtedy wlsnie zobaczymy na ile zastosowanie upsa, kondycjonera, listwy pala ;), czy magicznych sieciowek ma ses - przynjamniej z oscyloskopowego punktu wiedzenia.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[jar1]

>liamk

Zakładasz, że coś takiego, jak zakłócenia em trafa, radiacja nie mają nie mają wpływu na elektonikę zmajdujacą sie w tej samej obudowie.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[graaf]

>to pozyczyc od kogos albo ze sklepu za kaucja i odwiedzic szkole ;)

może tak zrobię i skorzystam z dobrodziejstwa możliwości zwrotu towaru przy zakupie na odległość :)

 

>hmm, moim zdaniem najlepiej bylo by porownac przebieg DC na oscyloskopie juz po filtrze

:))

 

>przynjamniej z oscyloskopowego punktu wiedzenia.

:)) nie jestem bynajmniej "sieciówkowiczem" ;) ale idea posiadania "własnej elektrowni" i wypięcia się na dyskusje o wpływie instalacji podtynkowej na brzmienie ;) jest po prostu cool :)

ta sinusoida jest mi potrzebna właściwie tylko po to, że by się różni "specjaliści-sieciówkowicze" z forum ze swoimi hate-postami nie przyczepiali :)

 

pozdrawiam,

graaf

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[graaf]

>...wpływu na elektonikę

>zmajdujacą sie w tej samej obudowie.

 

hm, no właśnie - a co jeśli się nie znajduje w tej samej obudowie - ciekawe co np. Naim pisze nt. kondycjonowania i rozmaitego prądowego voodoo?

 

graaf

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[jar1]

>ciekawe co np. Naim pisze nt. kondycjonowania i rozmaitego prądowego voodoo?

 

A co nie ma gdzieś w necie?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[liamk]

>Zakładasz, że coś takiego, jak zakłócenia em trafa, radiacja nie mają nie mają wpływu na elektonikę

>zmajdujacą sie w tej samej obudowie.

 

nie zakladam a w zasadze zakladam ze maja, ale moim zdaniem lepiej podlaczyc oscyloskop w docelowym urzadzeniu juz po wyprostowaniu i pod obciazeniem patrzec na przebieg DC i ew. roznice roznice jakie nastepuja w przpadku uzycia kondycjonera listwy czy supersieciowki.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[jar1]

>na przebieg DC i ew. roznice roznice jakie nastepuja w przypadku uzycia kondycjonera listwy czy supersieciowki.

Zauważ, że bada się wpływ kondycjonera na 'dźwiek' a nie na DC zasilania;-) Tu zrobiłes następne założenie, że kondycjoner może miec wpływ tylko na DC zasilania...

A graff chce raczej obejrzec czystą sinusoidę sieci po kondycjonerze...

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[graaf]

>A co nie ma gdzieś w necie?

 

;) jest

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

 

cytat: "Our customers often inquire about the purchase of a power conditioner suitable for a Naim Audio system.

 

You absolutely do not need one--every power conditioner we know of reduces musical performance dramatically.

 

Do not be fooled--power conditioners will make your system WORSE IN EVERY CASE. (A few will make one area a little better while ruining fifty other areas--that is the best case we have seen!)

 

If the power is dirty, you CAN'T IMPROVE IT with a power conditioner without taking away some of the remaining quality and punch."

 

czyli ekstremalny głos przeciw :)

 

pozdr.

graaf

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[liamk]

>Tu zrobiłes następne założenie, że kondycjoner może miec wpływ tylko na DC zasilania...

 

tak, wplyw kondycjonera,listwy,siciowki na emisje "zlych zaklocen" EM przez trafo jest moim zdaniem pomijalny i duzo wieksze znaczenia ma jakosc napiecia DC, ktore zasila urzadzenie. Przemyslane konstrukcje maja transformatr umieszony w miejscu, gdzie jego sianie EM jest najmniej szkodliwe a dodatkowo moze byc odekranowany blacha.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[IvanM]

">Tu zrobiłes następne założenie, że kondycjoner może miec wpływ tylko na DC zasilania..."

Oczywiscie, ze elektromagnetyczna indukcja z transformatora mogla by miec wplyw na uklady audio - ale taka konstrukcja bylaby konstrukcja bardzo cienka i wiekszy sukces osiagnelo by sie odseparowaniem zasilacza z obudowy jak podpinaniem drogich kondycjonerow.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[graaf]

zainteresował mnie ten temat :)

i trochę szukam ;)

np. ten producent:

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

podaje dla przetwornicy 600 Watowej ("600W True Sine Wave DC-AC Power Inverter") THD

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[graaf]

wręcz "Twoja własna, audiofilska elektrownia i linia energetyczna" :)

co za miła niespodzianka :)

graaf

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[graaf]

a dla wyczynowców coś takiego:

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

moc 1800W - w szczycie 5400W, stabilność napięcia +/- 1.5%, stabilność częstotliwości +/- 0.5%, THD

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[jar1]

>ale taka konstrukcja bylaby konstrukcja bardzo cienka

 

Sam wiesz Ivan, że w technice wszystko jest sprawa kompromisów - nie ma idealnie dobrych rozwiązań, a modele, jakie sie przyjmuje do opisania zjawisk fizycznych są bardzo uproszczone. Tak samo bardzo sa uproszczone pomiary napiecia zasilania w zasilaczu za pomocą oscyloskopu. Bo warto równiez sprawdzic tez sam zasilacz pod impulsowym obciązeniem, jego impedancję w zalezności od częstotliwości, rozkład Fouriera szumów itd. Rzeczywistośc jest bardziej złozona niz często modele techniczne, jakich uzywamy do jej opisania.

Mozemy próbowac minimalizowac wpływ niekorzystnych czynników, ale nie mozna przewidziec czy jest on w danym przypadku zupełnie pomijalny. Powinniśmy mierzyć to, co z całego urządzenia się wydobywa, tzn, to, co dociera do naszych uszu. Inne pomiary są tylko modelowe i orientacyjne.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[IvanM]

Co jednak w niczym niezmienia mojego zdania na temat, ze zasilacz sluzy do transformacji napiecia siecowego na napiecie stale okreszlonych parametrow a jakosc tego napiecia jest milionrazy bardziej determinujaca dla brzmienia sprzetu jak wzmocnienie odzialiwania pola elektromagnetycznego transformatora przy "nieidelanej sinusoidzie" z sieci. Owe odzzialiwania jestesmy w stanie tanio eliminowac calkowitym oddzieleniem zasilacza od urzadzenia - tyleze napewno z negatywnym skutkiem zwynalezenia tunigowych kabli do przenoszenia napieica stalego z zasilacza do urzadzenia i dyskusji o ich wplywie na brzmienie.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[jar1]

>Ivan,

Nie jest moim celem przekonywanie nikogo do wpływu kondycjonera. Raczej staram sie zwracac uwage na fakt naduzywania tzw. pojęc techniczno-naukowych do wyjasniania swoich własnych przekonan. To dotyczy jednej jak i drugiej strony. Z własnych obserwacji wiem, że jakość i sposób zasilania wzmacniacza ma często decydujacy wpływ na efekt końcowy. A to zasilanie zaczyna sie juz od sieci energetycznej. Jakośc samego transformatora tez ma duze znaczenie, choc zgodnie z tymi powyższymi załozeniami niepowinna....

I takim własnie podejściem różnią się Ci, co coś robią od tych, co tylko 'wiedzą'.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[graaf]

>A to zasilanie zaczyna sie juz od sieci energetycznej...

 

no właśnie Jar1 - w żadnej real world sieci nie będziesz mieć takiego prądu jak z tej przetwornicy pod ostatnim linkiem, który podałem

tylko o to mi chodzi

 

pozdr.

graaf

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[jar1]

>graaf, a to już zmierzyłes?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[graaf]

nie, ale tu podają dane a gdzie indziej znalazłem obrazki i sobie skojarzyłem, że przebieg sinusoidalny z THD

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[jar1]

>a gdzie indziej znalazłem obrazki i sobie skojarzyłem

 

E, na obrazkach to i z Mandaryny wielka artystka jest..:-)

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[graaf]

eh... Jar1... :( znowu ta Mandaryna :(

 

w sieci jest >3% THD a tu

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )