Jump to content
IGNORED

co na bas?


diaus

Recommended Posts

Witam

Nie udzielam się na forum, choć bardzo czesto je czytam. Zwracam się do szanownych forumowiczów z prośbą o poradę. Popełniłem ostatnio zestaw dwudrożny PHL1340+SS Revelator. Powiem szczerze, że udało się je ładnie zgrać. Niezła jest także efektywność. revelator idzie bez tlumika. Chciałbym jednak rozszerzyć to o głośnik basowy. Co byście polecili? Zależy mi na zachowaniu efektywności. raczej do obudowy zamknietej, priorytetem jest szybkość, w ostateczności coś o niskim Qts do bass-reflex. Dziękuję za wszelką pomoc i pozdrawiam.

Link to comment
Share on other sites

  • Moderatorzy

Diaus:

 

Jeżeli nie chcesz obniżać efektywności tego PHL'a i Revelatora, potrzebujesz czegoś o ponad 1% efektywności przy 8 ohm albo ponad 0.5% przy 4 ohm. Przy takich wymaganiach o obudowie zamkniętej bym raczej zapomniał - będzie wielkości szafy jeżeli zejście ma być sensowne.

 

Moje propozycje:

 

TIW300 - niestety efektywność 0.8% ale w sumie dość blisko 1%, raczej do BR.

 

Peerless SLS400 - 8 ohm, efektywność 1.4%, tylko niestety jest trochę mało hi-endowy i nie wiem czy w Polsce ktoś go sprzedaje.

 

Dwa Seas'y L22RNX/P równolegle - 4 ohm i jest odpowiednia efektywność napięciowa, 75dm3 obudowa zamknięta, 40Hz rezonans i dobroć w okolicach 0.55. W porównaniu do Revelatora SS znacznie tańsze a pewnie niewiele słabsze.

 

Niestety woofery z obszaru PA (nawet PHL) zwykle nie pozwalają na niskie zejście (wysokie Fs/Qts), chyba że bassreflexem o zbyt dużej objętości, co niestety wyklucza dobry impuls.

Link to comment
Share on other sites

  • Moderatorzy

Mahler:

 

Tylko pokaż mi woofer PHL z Fs/Qts poniżej 100Hz. Niestety do obudowy zamkniętej (w kolumnie pasywnej) PHL się nie nadają a i w BR impuls będzie słaby jeżeli spróbujemy osiągnąć niskie zejście (które zresztą bardzo niskie też nie będzie). Do tego te ceny...

Link to comment
Share on other sites

... chyba jednak te ceny :-) , szczególnie dużych wooferów - nie do przejścia.

SLS400 bardzo ładny, szczególnie do 45m2. Z wymienionych chyba najciekawszy i cena pewnie tez dobra.

Hidden Content

    Give reaction or reply to this topic to see the hidden content.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Hidden Content

    Give reaction or reply to this topic to see the hidden content.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Link to comment
Share on other sites

A może Tonsila GDN 30/100/7 ? Zrobiłem na nim kolumny, obudowy zamknięte o V netto ok. 110 litrów, o kształcie graniastosłupa o podstawach trapezu z pochyloną tylną ścianką. Obudowy mocno wytłumione pianką i watą, gdyż używałem ich w pokoju 11m2 i 14m2 (!), a nie chciałem mieć nadmiaru basu. Częstotliwość rezonansowa w tej obudowie jest poniżej 30Hz ( chyba ok. 28 lub 29Hz, ale dokładnie nie pamiętam). Bas schodzi nisko, co prawda w niskich rejestrach nie ma dużej mocy, ale jest szybki, zwarty, dobrze kontrolowany, nie ciągnie się jak flaki i nie ma żadnych podbarwień rezonansowych. No i jest znacznie tańszy od zachodnich głośników, więc w przypadku gdyby okazał się nietrafioną inwestycją będzie mniejsza strata. Co prawda taki mezalians Tonsila z Revelatorem głupio by wyglądał ("to nie grzech, ale wstyd" jak powiedział Pawlak do Września, gdy pojechali z Kargulem do Ameryki), ale co tam, ważne by dobrze grało.

Link to comment
Share on other sites

  • Moderatorzy

Patefil:

 

Pozwolisz, że wyrażę powątpiewanie w Fc=29Hz z tego Tonsila w Vb=110dm3 (sealed). To by oznaczało masę ruchomą 2.8 RAZA WIĘKSZĄ niż podaje producent (dla parametrów katalogowych GDN 30/100/7 w 110dm3 dostajemy rezonans 48.5Hz a wytłumieniem dużo go nie obniżysz). Chyba nie sądzisz że w Tonsilu aż tak nie wiedzą co wrzucają na zawieszenie?

 

Do osiągania niskich Fc w małych objętościach nadają się tylko głośniki o niskiej efektywności mocowej, takie jak moje SV10 Audio Concepts. A nie o to chodzi Diaus'owi. Niestety wysoka efektywność, niskie zejście i mała obudowa wzajemnie się wykluczają.

 

Dlatego jeżeli ma być nie za duża obudowa zamknięta i niskie zejście, przy utrzymanej efektywności napięciowej PHL'a - należy zastosować coś 4ohm - wtedy efektywność mocowa może być mniejsza więc i wymagana objętość obudowy się zmniejszy

(przykład tych dwóch L22RN4X/P równolegle).

 

Diaus:

 

Może jeszcze Vifa M30WO49-08 mogłaby się nadać (efektywność 1.4%) ale ma cokolwiek małe Xmax i do tego AkustyK wycofuje ją z oferty.

Link to comment
Share on other sites

Wątpić jest rzeczą ludzką, nikomu nie zabraniam. Pisałem te wartości z pamięci, a pamięć jest niestety zawodna. Te kolumny robiłem dość dawno ( w 93 r.), więc mogłem się pomylić. Dzisiaj poszperałem w starych notatkach i zapiskach i znalazłem wyniki pomiarów tego GDNa. Oto one:

r cewki=6,4 Om fs=28Hz Qms=2,59 Qts=0,34 Vas=213 litrów, obliczony po pomiarze f rez.=48Hz w tej samej obudowie V netto=110 litrów, ale pustej, nie wytłumionej.

Także, żeby nie było żadnych nieścisłości i niedomówień prostuję to co napisałem powyżej:fs=28Hz, a nie jak napisałem fc=28 Hz.

Dla pewności dzisiaj zrobiłem pomiar charakterystyki impedancji tych kolumn w zakresie niskich tonów i wyszła fc=ok. 38-39Hz, a to wyniki pomiarów.

Hidden Content

    Give reaction or reply to this topic to see the hidden content.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Hidden Content

    Give reaction or reply to this topic to see the hidden content.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Link to comment
Share on other sites

Obrazek coś nie chce się wkleić, może teraz pójdzie.

Hidden Content

    Give reaction or reply to this topic to see the hidden content.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Hidden Content

    Give reaction or reply to this topic to see the hidden content.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Link to comment
Share on other sites

  • Moderatorzy

Patefil:

 

No to gratuluję skutecznego wytłumienia (podnoszącego jak widać efektywną objętość z punktu widzenia rezonansu około 2 razy) - tyle że zwykle wytłumienie obniża bardziej dobroć Qtc niż częstotliwość rezonansu głośnika w obudowie Fc (mniej basu) - a także ze względu na mocno nieliniową charakterystykę (różne zachowanie dla różnych poziomów sygnału) prowadzi o problemów z dynamiką basu.

 

Dlatego ja osobiście jestem zwolennikiem stosowania silnego wytłumienia raczej do średniotonowców - jako że "wypłaszczenie" peaku impedancji ułatwia filtrację a problemy z dynamiką stają się mniej istotne jako że zakres "rezonansowy" jest już odfiltrowywany elektrycznie. Do tego dochodzi redukcja problemów z falami stojącymi i odbiciami.

 

Z kolei woofery pracujące poniżej 150Hz wytłumienia za bardzo nie potrzebują - fale stojące przy takich częstotliwościach są na tyle długie że w obudowie nie powstają, jakby obudowa była wielka to zawsze można dać skośną ściankę, a brak wytłumienia daje więcej basu, na dodatek bardziej dynamicznego i zwartego.

Link to comment
Share on other sites

dzięki wszystkim za wpisy. Jak widać problem niełatwy do rozgryzienia. Być moze zdecyduję się jednak na system z aktywnym basem, bo z efektywnością będzie problem. Moduł wzmacniacza właściwie mam. Pozostała mi jedna vifa M26, drugą mogę dokupić-co sądzicie o niej-brzmieniowo oczywiście, bo z obudową sobie bez problemu poradzę. mam jeszcze 2 sztuki 18W8545K. Kiedyś udało mi się je zaj... dostroić w obudowie bass-reflex. Siedzieliśmy z 3 miesiące dobierając objetość z dokładnościa do 0,05l! i długość rury z dokładnością do 0,5cm.-wcześniej były oczywiście symulacje i pomiary, ale końcówka na słuch. bas naprawdę dobry, do 25m2 wystarczy, w 45m2 ..no cóż. Ale chyba szybkość nie ta co PHL. Schodził nisko, duże zróżnicowanie basu, szkoda że niska efektywność. Nie wiem czy sie zgra z PHL.

Co byście polecili do obudowy zamknietej, jeśli bym się zdecydował na bas aktywny. czy jakiś SS czy raczej szukać innych producentów? Oczywiście klasa dźwięku musi dorównać PHL i Revelator.

Pozdrawiam szanowne grono.

Link to comment
Share on other sites

Hidden Content

    Give reaction or reply to this topic to see the hidden content.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

 

 

nie mam czasu sprawdzic z czym ma to grać u ciebie ale ja mam teraz w domu AC-200 (mniejszy model) i powiem ze dawno nie widzialem tak budzącego zaufanie głosnika (choc go jeszcze mnie słyszałem) -membrana jest wyjatkowo sztywna, kosz odlewany naped tez ok. Jedynie wychylenie podają oszukane...

Hidden Content

    Give reaction or reply to this topic to see the hidden content.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Link to comment
Share on other sites

Ijeszcze jedno pytanie. Okablowanie wewnątrz kolumny to Kimber 4TC, zarówno PHL, jak i Revelator. Czy w tej cenie polecilibyście coś innego co mogłoby się lepiej sprawdzić. Elementy zwrotnicy: cewki AlphaCore, kondensatory Mundorf, z Revelatorem Mundorf Supreme.

Link to comment
Share on other sites

witam

-------

 

wiem że to mało AUDIOFILSKI głośnik ale co powiecie o rozwiązaniach Beymy?

Hidden Content

    Give reaction or reply to this topic to see the hidden content.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

 

Hidden Content

    Give reaction or reply to this topic to see the hidden content.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

 

lub ten ostatni mniej nadający się

Hidden Content

    Give reaction or reply to this topic to see the hidden content.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

 

Na pewno jest toi klasa wyższa od wyżej wspomnianego tonsila i na pewno rywalizująca z Visatonem TIW

Może warto się zastanowić?

Hidden Content

    Give reaction or reply to this topic to see the hidden content.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Hidden Content

    Give reaction or reply to this topic to see the hidden content.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Hidden Content

    Give reaction or reply to this topic to see the hidden content.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Link to comment
Share on other sites

Archived

This topic is now archived and is closed to further replies.

  • Recently Browsing   0 members

    • No registered users viewing this page.
×
×
  • Create New...

Important Information

We have placed cookies on your device to help make this website better. You can adjust your cookie settings, otherwise we'll assume you're okay to continue.

                  wykrzyknik.png

AdBlock blocking software detected!


Our website lives up to the displayed advertisements.
The ads are thematically related to the site and are not bothersome.

Please disable the AdBlock extension or blocking software while using the site.

 

Registered users can disable this message.