Preamp[zbalansowany]z INA103

[darkul]

Co do alepha X

Jest to konstrukcja pseudo symetryczna,nie jest to wzmacniacz czysto symetryczny.Po za tym zastosowane sa fety z bpojedyńcza polaryzacja Nch.W przypadku mosfetów mamy wiekrzy zgryz konstrukcyjny niż w przypadku bipoli. Fety sa bardziej nie równe. Łatwiej zrobic wzmaka z fetami o jednym typie polaryzacji chocby ze wzgledu na mozliwoś ich wyselekcjonowania.W układach quasi komplementarnych dolne fety zawsze wzmacniaja inaczej dolna połówke sygnału.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Foksik]

Drakula w wersji zbalansowanej też nie jest "true balanced" bo wejścia "-" opampów są ze sobą spięte rezystorem, czyli nie są elektrycznie oddzielone.

Tak?

 

 

P.S. Ustalmy dla pewności nazewnictwo:

zbalansowany - dwa tory w obrębie jednego kanału wzmacniające sygnał w przeciwfazie.

symetryczny - pojedynczy tor zlożony z elementów o przeciwnej polaryzacji (np. NPN/PNP)

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[jjp]

>darkul

zauważyłem twoich wypowiedziach pewną "manipulację" pojęcie pre symetryczny odnosi się zwykle

do dwóch odrębnych torów np : dwa monobloki są wzmacniaczem mocy symertycznym.

mogą jednak posiadać wejścia różnicowe (XLR) lub nie RCA oraz wewnątrzną topologie różnicową będź nie.

Prawdziwy pre XLR powinien realizować tylko taką funkcje

+Uwyj -(-Uwyj)=k{+Uwej -(-Uwej)}

gdzie :k-wzmocnienie ;

+Uwej -(-Uwej) sygnał różnicowy na wejściu

+Uwyj- (-Uwyj) sygnał różnicowy na wyjściu

Moim zdaniem nie da się obronić pod względem poprawnosci inżynierskiej toru różnicowego zbudowanego

z dwóch torów +F i -F ponieważ to się musi rozjechać chciazby dryfty temperaturowe.

pozdrawiam.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[jar1]

>Jest to konstrukcja pseudo symetryczna,

Dziwne. Sam Nelson Pass nazywag układem 'super symmetry';;-)

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[darkul]

>jjp

Dokładnie tak to wygląda jak napisałes.

Co do thermal drift czy dc offset jest to pomijalne zjawisko w przypadku op-ampów np.w.w OPA czy LT.

Przyznasz chyba że pod wzgledet stabilnośći op-amp'y sa najlepszymi elementami do zbalansowanego toru wzmocnienia [jako pasywki to nadal trafole maja duzo plusów].

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[darkul]

>Jar1

O jakiej super symetrii możemy tu pisac? Skoro Pass X ma wyjścia quasi komplementarne...?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[lancaster]

Darkul, właściwie to dlaczego wg. Ciebie "-"OPA w zbalansowanej Drakuli powinny być spięte? Co to daje, zamiast wersji z 2 oddzielnymi kanałami i rezystorami w nfb do masy?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[jar1]

>O jakiej super symetrii możemy tu pisac? Skoro Pass X ma wyjścia quasi komplementarne...?

 

darkul, o czym Ty piszesz? Jakie quasikomplementarne? To jest single ended ze źródłem stałoprądowym. Nie opisuj układu biorąc tylko pod uwagę jakie mosfety tam są wsadzone....

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[jjp]

>darkul

Swego czasu pracowałem w fimie produkujacej wzmacniecze pomiarowe instrumentalne i zizolacją

wzm instrum. nie taki jak INA103 tylko na "dyskretnych " WO chyba LM256 czy coś takiego

i drabinkach rezystorowtch na MFR-ach 20ppm i nie dasz wiary jak to się termicznie rozjeżdżało trzeba było

parować LM na dryft temp. Więc to nie wygłąda tak różowo.

pozdrawiam

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Foksik]

jar1>

>darkul, o czym Ty piszesz? Jakie quasikomplementarne? To jest single ended ze źródłem stałoprądowym.

>Nie opisuj układu biorąc tylko pod uwagę jakie mosfety tam są wsadzone....

 

Tu się akurat z darkulem zgadzam. Zen jest single-ended, Aleph to układ quasikomplementarny, tylko sprytnie jeden z tranzystorów wyjściowych pracuje jednocześnie jako "phase splitter".

 

Ale porzućmy to bo zaczynamy odjeżdżać od tematu...

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[lancaster]

...a macie jakis pomysł, co lepsze?

tzn. w nfb spiąć 1 rezystorem dwa tory, czy moze lepiej kiedy oba tory pracują jako "monobloki".

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[darkul]

>JJp

Technika w op-amp'ach mocno doszła do przodu... obecnie produkowane uA741 sa tez znacznie lepsze od starych uA741 z lat poprzedniej epoki.

Wzm.np na INA103 czy innym podobnie dobrym instrumentacyjnym w.w.układzie daje zachowanie wystarczajacej symetri dla obu przeciwfaz.

================================================================================

>Jar1

No właśnie żródełka prądowe ... z Nch w celu upodobnienia charakterystyki.

Skoro w mili amperowych układach mamy do czynienia z dryftami m.inn.temperaturowymi to o jakiej idealnej symetrii piszemy w przypadku mosfetowca o prądach spoczynkowych rzędu minimum kilkuste miliamper!?

================================================================================

Dlaczego w Drakuli dałem wspólny Fb rezystor pomiędzy -In bo mozna i tak.. mamy wtedy mniejszy błąd w symetri.Jeżeli zrobimy autonomiczne drakule to wtedy cały cięzar symetryzowania spada na preamp.Więc błą jest wtedy wiekrzy.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[jar1]

>Foksik

Oto, co sam Nelson pisze o swoich AXach:

 

" Sometimes two designs complement each other so well that you are surprised they weren’t invented together. So it is with the X Super-Symmetric amplifier and the Aleph single-ended Class A output circuit.

 

The two design concepts are not mutually exclusive, and we approached the development of the XA series with an eye to creating a warm/sweet X amplifier, or conversely, a powerfully dynamic Aleph. The successful result is a circuit which is described as balanced single-ended Class A, consisting of two balanced Aleph amplifiers sharing a single differential input pair of transistors. "

 

No to jak to jest naprawdę?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[darkul]

>Jar1

Dodam tylko że juz nawet w podrecznikowych przykładach mamy opisane przykre przypadłości SE.. po pierwsze tranzystor niedaje idealnej sinusoidy ,po drugie pracuje w stanie nasycenia..czyli robi sie wolny ... wystarczy szybki test na odp.na impuls.. i zobaczyc narost i opadanie.Co gorsza układ taki jest bardziej podatny na rózne obc.pojemnośćiowe które drastycznie wpływaja na zdolności dynamiczne układu.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[darkul]

>Jar1

Alephy maja charakterystyczne brzmienie.. jak myslisz z czego to wynika?Bo ja uważam że wynika to z układu...

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[darkul]

Żeby było jasne ja nie przypierdalam sie do Pass'a.... dobrze?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[lancaster]

ok, Darek, dzięki. Czyli jeżeli ktoś korzysta z całkowicie symetrycznego toru, np. gramofon + symetryczny pre, to Drakula w wersji całkowicie symetrycznej spisze się lepiej.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[jar1]

>darkul, przeciez nie o tym dyskusja...... A ja głos zabieram nie w tej sprawie;-)

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[jar1]

Chodzi nam o to, aby ustalić, co to układ zbalansowany, symetryczny...same definicje, jak kazdy to rozumie. A nie co jest lepsze i lepiej gra.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Foksik]

>jar1

 

 

Ajajajajaj, myślałem że rozmawiamy poważnie, a ty tu cytujesz broszurki reklamowe.

Wstydź się wstydź ;-)

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[jar1]

I 'trochę' dziwi mnie fakt, że niektórzy wiedzą lepiej od samego konstruktora co on skonstruował;-)

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[jar1]

>>Ajajajajaj, myślałem że rozmawiamy poważnie, a ty tu cytujesz broszurki reklamowe.

 

Proponuję w takim razie spytać się samego konstruktora..

Możesz jesze poczytać w opisach patentowych do tych konstrukcji - to może będzie bardziej poważne dla Ciebie...

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Foksik]

>Chodzi nam o to, aby ustalić, co to układ zbalansowany, symetryczny...same definicje, jak kazdy to

>rozumie. A nie co jest lepsze i lepiej gra.

 

 

zgadzam się z przedmówcą

 

 

>I 'trochę' dziwi mnie fakt, że niektórzy wiedzą lepiej od samego konstruktora co on skonstruował;-)

 

co innego skonstruować a co innego dbać żeby się sprzedawało

 

a propos spójż jaka cicha wojna między DeTomem a Veteranem o to kto zrobi PCB do zasilacza zaczęła się w wątku o Drakuli ;-)

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[darkul]

Moje podejśćie brzmi:

Idealny tor zbalansowany to taki w którym mamy do czynienia z 2 torami dla jednego kanału [+F i -F].

W kazdym z takich torów wzmocnienia mamy elementy wzmocnienia, których zadaniem jest wzmocnienie całego sygnału na + i - sinusoidy.

Jeżeli w układzie tranzystorowym mamy npn i pnp to ich ilośc ...według wszelkiej logiki musi by parzysta.

Jeżeli op-ampy [indywidualnie w zalezności jak wygląda ich wewnętrzna struktóra] mozemy zastosowac 1 op-amp lub dwa w danym pojedyńczym stopniu wzmocnienia.

Jeżeli lampy ..to w zasadzie najlepsza symetrie uzyskamy przy zastosowaniu dobrych trafoli.

================================================================================

Natomiast forma nazewnictwa o zbalansowaniu toru jak wiemy ogólnie jest okresleniem głównie opisującym jedynie forme przesyłania sygnału.

================================================================================

Jedynym autonomicznym elementem wzmocnienia dajacym prawie idealna symetrie..będzie... transformator!

Nie tranzystor.. nie lampa... najbliżej ideału tego zagadnienia obok trafa bedzie specjalny scalak np jeden z wymieninych wyżej .Trafol ma pewna wade[juz pomijam pasmo] mozna przy jego pomocy osłabic czy wzmocnic amplitude.. ale kosztem impedancji czy wydajności/zdolności prądowej obciazenia...przekładnia.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[darkul]

>Jar1

Po co sie kłucisz.. przeciez wystarczy luknąc na ten układ ... i wiessz że o idealnej symetrii nie moze byc mowy.

Passowi udało si.e zrobić wzmak w czystej klasie A o wmiare dobrych parametrach.. i faktycznie łatwiej uzyskac lepsza symetrie na fetach z pojedyńcza polaryzacja niz na parze komplementarnej.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[jar1]

>co innego skonstruować a co innego dbać żeby się sprzedawało

 

Sorry, ale ja w tym przypadku mam inne zdanie. Dla mnie jest to dokładnie tak, jak napisane.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[darkul]

>Jar1

W co wierzysz i co czytasz to twoja prywatna sprawa.

Układ /schemat jest taki a nie inny i wto ja wierze.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[jar1]

>darkul

Powiem tak, jak bedziesz miał tyle doswiadczenia, wiedzy co Pass, bedziesz miał tyle znanych na świecie konstrukcji i zgłoszeń patentowych, to może zacznę wierzyć i Tobie;-)

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[darkul]

Gwoli śćisłości.

>Jar1

W pełni zbalansowany/układowo jest np.wzmak Ugoda..gdzie masz dwie przeciwsobne pary róznicowe i cała resztę... gdzy dasz dwa takie wzmaki [kazdy bedzie wzmacniał dana faze ] i je popędzisz np.z OPA1632 przez poczwórny pote..ze zbalansowanego zródła z DAC np.CS4390 to wtedy będzie full balanced line.

i k... nie inaczej.

Natomiast jak to zagra to głównie zalezy od indywidualnej oplikacji ..w tym i systemu.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[darkul]

>Jar1

Idziesz w zaparte... nie chcesz zrozumiec róznicy układowej.

Pass napisał jedno a układ jest taki a nie inny,i tego nie przeskoczysz.

Co nie znaczy że napisal bzdurę!

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )