Skocz do zawartości
IGNORED

Najpiękniejsze pokoje odsłuchowe


Elberoth
 Udostępnij

Rekomendowane odpowiedzi

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Harbethy 40.1 ze swoją słynną górką na basie u pana Pacuły

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Duże osiągnięcia pojawiają się wyłącznie wtedy gdy oczekiwania są duże

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

 

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

"Są audiofile i melomani jak i audiodebile..."  -  darkul w wątku 11299 "Co ma w sobie Garrard ?"

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach
47 minut temu, rochu napisał:

 

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Piękna sprawa i jeszcze ta „nieszczęsna”Rega,która według niektórych nie ma prawa aspirować. Jak dobrze,że są tacy którzy tego nie wiedzą i mają to w pompie:))

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach
1 minutę temu, Margol napisał:

Piękna sprawa i jeszcze ta „nieszczęsna”Rega,która według niektórych nie ma prawa aspirować. Jak dobrze,że są tacy którzy tego nie wiedzą i mają to w pompie:))

I napędzają to autoformerami żeby było wszystko uśrednione i śliczne.

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Duże osiągnięcia pojawiają się wyłącznie wtedy gdy oczekiwania są duże

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Co Ci nie pasuje , piszę jak jest z tym dźwiękiem z maków, fajne zabawki dla ludzi zmęczonych pracą pragnącymi się nie stresować nie do końca dobrze zrealizowanymi nagraniami; takie urządzenia też są potrzebne nic przeciwko temu nie mam tylko pokazuję w czym jest TO piękno. Sam wiesz pewnie doskonale że Naima piękno też jest i innych firm również.

W zdjęciu wstawionym przez Rocha podoba mi się ustrój ograniczający dostęp światła do pomieszczenia który też akustycznie działa. Zwróć uwagę że poziome listwy bliżej kolumn są bardziej do góry a te bliżej słuchacza bardziej poziomo. Tak  ze du ze płaszczyzny szklane można trochę ujarzmić w domu. 

Co do betonu architektonicznego w domu to mam mieszane uczucia, może za dużo innego betonu było w przeszłości na co dzień dookoła nas.

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Duże osiągnięcia pojawiają się wyłącznie wtedy gdy oczekiwania są duże

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach
W dniu 31.12.2019 o 12:19, ASURA napisał:

Tak z ciekawostek to każda półka była dobierana co do częstotliwości własnego rezonansu bo mimo że mają podobne wymiary to każda jednak inaczej brzmi?

 

W dniu 1.01.2020 o 12:18, ASURA napisał:

Umiejętne ustawienie rezonansów każdej z półek decyduje o tym czy całość się szybciej czy wolniej wygasza z drgań , ale także o tym też trzeba mieć świadomość zamiast pisać dla samego pisania.

Tak np robi się z mostami, one też mają rezonanse własne....

Jakieś leki ...na MEGA-LOMANIĘ istnieją?

Mosty i ich problemy techniczne zrównane z półkami stolika audio.

?

 

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach
14 godzin temu, ASURA napisał:

Ciekawy jestem jaka na forum burza będzie po opublikowaniu przez pana Pacułę informacji o pomiarach akustycznych jego pokoju

dzięki

ten fragnent

"Na wykresie zawarto liniami przerywanymi zakres wzorcowy dla pomieszczeń kontrolnych (control room) o powierzchni 20-25 m2 Wynoszący 200 ms. Tego typu pomieszczenia zapewniają optymalne warunki do krytycznej oceny brzmienia, a przy zachowaniu symetrii również efektów przestrzennych i lokalizacji źródeł pozornych."

wreszcie ktoś potwierdzil moje osobiste doświadczenia

a jak dotąd czytałem tylko ,że przytłumiłem pokój ?

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

ten świat na trzeźwo jest nie do przyjęcia 🙂

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Harbethy 40.1 ze swoją słynną górką na basie u pana Pacuły

Ta gorka na basie to nie Harbety tylko mod pomieszczenia

cytat z high fidelity ,  komentarz do pomiaru pokoju red. Pacuły

"Wykres pokazuje jak bardzo na poziomie high-endowym można odejść od bezwzględnej równowagi tonalnej, by osiągnąć przemyślany i zamierzony efekt"

 

Powiem szczerze, ze nie rozumiem co to jest „bezwzgledna rownowaga tonalna“

 

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach
48 minut temu, slawek.xm napisał:

"Na wykresie zawarto liniami przerywanymi zakres wzorcowy dla pomieszczeń kontrolnych (control room) o powierzchni 20-25 m2 Wynoszący 200 ms. Tego typu pomieszczenia zapewniają optymalne warunki do krytycznej oceny brzmienia, a przy zachowaniu symetrii również efektów przestrzennych i lokalizacji źródeł pozornych."

Miałem tak przed laty i.....dałem sobie spokój.

Preferuję bardziej żywe akustycznie pomieszczenie.

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach
46 minut temu, slawek.xm napisał:

wreszcie ktoś potwierdzil moje osobiste doświadczenia

to chyba nawet nie ktoś, są na to normy

47 minut temu, slawek.xm napisał:

a jak dotąd czytałem tylko ,że przytłumiłem pokój ?

na weekend wstawiam kolejne 2 absorbery i też przytłumiam dalej ? nie wiem jak mogłem wcześniej bez tego przytłumienia słuchać ? 

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach
24 minuty temu, m4tech napisał:

jak mogłem wcześniej bez tego przytłumienia słuchać

mogłes dopoki nie usłyszales lepszego dźwieku

normy są przynajmniej tak pokazuje rew od200 do 400 ms

umnie zakres średniowysokotonowy 200ms a bas maks 500ms w pierwszej oktawie

34 minuty temu, jafi napisał:

Miałem tak przed laty i.....dałem sobie spokój.

to też jest kwestia gustu , rozciągnięcia basu i ustawienia

ustroje pochlaniajace sa szerokopasmowe i dopasowanie akustyki nie jest proste

mnie jak na razie absolutna precyzja i naturalne dla mnie brzmienie sie podoba

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

ten świat na trzeźwo jest nie do przyjęcia 🙂

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach
14 godzin temu, slawek.xm napisał:

dzięki

ten fragnent

"Na wykresie zawarto liniami przerywanymi zakres wzorcowy dla pomieszczeń kontrolnych (control room) o powierzchni 20-25 m2 Wynoszący 200 ms. Tego typu pomieszczenia zapewniają optymalne warunki do krytycznej oceny brzmienia, a przy zachowaniu symetrii również efektów przestrzennych i lokalizacji źródeł pozornych."

wreszcie ktoś potwierdzil moje osobiste doświadczenia

a jak dotąd czytałem tylko ,że przytłumiłem pokój ?

No bo przetłumiłeś ? zrobiłeś dźwięk jak do nagrywania mowy ludzkiej celem lepszego zrozumienia. Aston Everton guru od akustyki pomieszczeń zaleca żeby pomieszczenie odsłuchowe miało żywy dźwięk to pogłos powinien się mieścić między 400ms a 500ms. To raczej sprawa psychoakustyczna i badania na wielu ludziach jak im się lepiej odsłuchuje muzykę tak że szybko wygaszające pomieszczenia na dodatek do których wchodzimy i mamy a raczej odczuwamy watę w uszach to nie do końca najlepszy pomysł.

 

U pana Pacuły widać że trochę za dużo dał ustroi akustycznych tłumiących powyżej 2-4kHz i tam charakterystyka opada sobie prawie o 12dB. W jego przypadku umożliwia to trochę lepszą analizę odsłuchiwanego sprzętu ale tyle frajdy ze słuchania nie musi być, coś za coś. Mając na uwadze że to jest pomieszczenie do pracy moim zdaniem wydaje mi się że jest ok ale ja wolę słuchać tak jak na moim wykresie gdzie całe pasmo słyszalne jest w miarę równe co do głośności a co za tym idzie w pewien sposób pomieszczenie jest bardziej neutralne dla odtwarzanej muzyki i możemy się cieszyć każdą dobrze zrealizowaną muzyką?

 

Ktoś mi powyżej napisał że nie ogarniam rzeczy, może i nie ogarniam? ale cały czas słucham i wyciągam wnioski dla siebie i koryguję cały tor-pomieszczenie do audio!!! i przykładowy "kocopał" który napisałem:

"W zdjęciu wstawionym przez Rocha podoba mi się ustrój ograniczający dostęp światła do pomieszczenia który też akustycznie działa. Zwróć uwagę że poziome listwy bliżej kolumn są bardziej do góry a te bliżej słuchacza bardziej poziomo. Tak  ze duże płaszczyzny szklane można trochę ujarzmić w domu."  

Jak najbardziej to działa nawet mz. lepiej niż grube zasłony które tłumią wysokie częstotliwości odbite od szyb ale to k. trzeba słyszeć i rozumieć a nie tylko wiedzieć? Wielu forumowiczów ma ogromną wiedzę i tu szacun, problem jednak w tym że ….

Tak że nam prostym ludkom pozostaje pot krew i łzy nim coś sensownego uda nam się zrobić?

14 godzin temu, xajas napisał:

Ta gorka na basie to nie Harbety tylko mod pomieszczenia

 

 

Proszę bardzo pomiar w Stereophile

 

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Duże osiągnięcia pojawiają się wyłącznie wtedy gdy oczekiwania są duże

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Żenua - jak powiadają młodzi.

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

"Są audiofile i melomani jak i audiodebile..."  -  darkul w wątku 11299 "Co ma w sobie Garrard ?"

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

rafaelkable,jaki jest powód dla którego zaśmiecasz ten wątek? Masz najpiękniejszy pokój?wklejaj,ocenimy. Budujesz swoją audiopieczarę?to zluzuj gacie i załóż swój wątek. Sugerowano Ci to już,ale Ty jakiś odporny jesteś...

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach
  • Moderatorzy
21 godzin temu, ASURA napisał:

Kloniku wiem, wiem...

"Kloniku!" uderzył w piersi ASURA aka Rafaell aka 7n fan aka kilkanaście innych kont... Kto jak kto, ale Ty mógłbyś sobie darować takie wycieczki... 

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

simple-events.pl

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach
Proszę bardzo pomiar w Stereophile

 

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

 

Pacula ma podbicie przy 35Hz i dziure przy 65Hz, a stereophile ma podbicie przy 70Hz.

 

To wielka roznica

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach
14 minut temu, plastik1989 napisał:

"Kloniku!" uderzył w piersi ASURA aka Rafaell aka 7n fan aka kilkanaście innych kont... Kto jak kto, ale Ty mógłbyś sobie darować takie wycieczki... 

Jesteście jak muchy na g gdzie się przeniosę tam wasza klika g jadów podąża; wystarczy zajrzeć do wątku o Asurze. Osobom postronnym polecam obejżeć tą żenuę i niskich lotów zachowanie, poczytajcie proszę teksty podobno ludzi kulturalnych?

 

Dlatego nie będę się nigdzie chował bo zawsze jakiś niekumaty idiota nieproszony tam będzie zaglądał i wchodził ze swoim mondrościami. 
 

Na koniec pytanie, co tu k robicie wasze teksty są nijakie mdłe bez pomyślunku o pomysłach do audio nie wspominając. Zero nul nic nowego nihil novi.

Pa pa muchy

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Duże osiągnięcia pojawiają się wyłącznie wtedy gdy oczekiwania są duże

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

BTW.

Ten komentarz/interpretacja w artykule High Fidelity odnosnie przebiegu pasma jest moim zdaniem akrobatyka werbalna bardzo podejrzana.

Nie wierze takze w spadek powyzej 4kHz w wyniku przetlumienia.

Wystarczy spojrzec na opis pomiaru (rozowy szum), by sie spodziewac takiego wyniku.

 

Ten ciagly spadek poziomu sygnalu wraz z wzrostem czestotliwosci to przeciez specyfika tego sygnalu pomiarowego (Pink Noise). Gdyby uzyli white noise, to bym sie spodziewal „poziomego“ przebiegu ze spadkiem na samym koncu pasma.

 

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

 

Niestety, brak informacji o tym, czy uzyty system pomiarowy zawiera/umozliwia kompensacje takich sygnalow jak Pink Noise

 

IMG_1282.thumb.png.24b74945a9a70b61a7107dee4e37898e.png

 

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Wiesz na razie przestaję pisać zawiść w narodzie bywa okrutna, po co muchy drażnić.

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Duże osiągnięcia pojawiają się wyłącznie wtedy gdy oczekiwania są duże

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach
1 godzinę temu, plastik1989 napisał:

"Kloniku!" uderzył w piersi ASURA aka Rafaell aka 7n fan aka kilkanaście innych kont... Kto jak kto, ale Ty mógłbyś sobie darować takie wycieczki... 

Występował także pod nickiem "Wełniany".

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

"Są audiofile i melomani jak i audiodebile..."  -  darkul w wątku 11299 "Co ma w sobie Garrard ?"

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach
2 godziny temu, ASURA napisał:

Jesteście jak muchy na g gdzie się przeniosę tam wasza klika g jadów podąża; wystarczy zajrzeć do wątku o Asurze. Osobom postronnym polecam obejżeć tą żenuę i niskich lotów zachowanie, poczytajcie proszę teksty podobno ludzi kulturalnych?

 

Dlatego nie będę się nigdzie chował bo zawsze jakiś niekumaty idiota nieproszony tam będzie zaglądał i wchodził ze swoim mondrościami. 
 

Na koniec pytanie, co tu k robicie wasze teksty są nijakie mdłe bez pomyślunku o pomysłach do audio nie wspominając. Zero nul nic nowego nihil novi.

Pa pa muchy

Skoro jest jak piszesz - "my - muchy"

To kim jest dane "gowno"?  :)))

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach
4 godziny temu, ASURA napisał:

No bo przetłumiłeś ? zrobiłeś dźwięk jak do nagrywania mowy ludzkiej celem lepszego zrozumienia. Aston Everton guru od akustyki pomieszczeń zaleca żeby pomieszczenie odsłuchowe miało żywy dźwięk to pogłos powinien się mieścić między 400ms a 500ms. To raczej sprawa psychoakustyczna i badania na wielu ludziach jak im się lepiej odsłuchuje muzykę tak że szybko wygaszające pomieszczenia na dodatek do których wchodzimy i mamy a raczej odczuwamy watę w uszach to nie do końca najlepszy pomysł.

to jest chore tłumaczenie braku porządnej adaptacji lub używania mieszkalnego salonu do odsłuchów

sprawdż sam a nie opieraj się na zdaniu jakichś guru

4 godziny temu, ASURA napisał:

Proszę bardzo pomiar w Stereophile

podbice w pokoju jest na 34hz a na pomiarze kolumn na 70hz

nie sądziłem ,że takie błędy potrafisz jeszcze popełniać ?

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

ten świat na trzeźwo jest nie do przyjęcia 🙂

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach
5 godzin temu, ASURA napisał:

Aston Everton guru od akustyki pomieszczeń

Na pewno?

18 godzin temu, slawek.xm napisał:

umnie zakres średniowysokotonowy 200ms a bas maks 500ms w pierwszej oktawie

to też jest kwestia gustu , rozciągnięcia basu i ustawienia

ustroje pochlaniajace sa szerokopasmowe i dopasowanie akustyki nie jest proste

W tej pierwszej oktawie to szerokopasmowymi sobie można... Bez stolarki się nie da ?

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

nagrywamy.com

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach
3 godziny temu, ASURA napisał:

Wiesz na razie przestaję pisać zawiść w narodzie bywa okrutna, po co muchy drażnić.

sam robisz kącik humorystyczny wiec czego się spodziewasz

pokaz prawdziwa adaptacje akustyki w pokoju a nie popularne  i nagminne na forum przystosowywanie najwiekszego otwartego na dom pokoju w dodatku  w zakładce hi- end

innych zakładek nie ma ? jest cała akustyka gdzie ludzie zakładaja takie tematy od dawna a trolle rzadko bywaja

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Szanuj zdrowie należycie, bo jak umrzesz, stracisz życie

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach
7 godzin temu, xajas napisał:

Ten komentarz/interpretacja w artykule High Fidelity odnosnie przebiegu pasma jest moim zdaniem akrobatyka werbalna emoji6.png bardzo podejrzana.

?? została przeprowadzona adaptacja tekstu a nie warunków akustycznych pomieszczenia...

Imo, to Acoustic Lab w czasie swojej wcześniejszej wizyty w tym pomieszczeniu mniej czarował i upiększał opowieść, a odniósł się w sposób czytelny do rzeczywistych warunków zastanych pomieszczenia i tego co widać na zdjęciach: wpływ modów, brak symetrii, otwarty plan z prawej strony, przesunięcie sceny, brak głębi, itd. 
 

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane przez will66
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Pierwsze zdjęcie - to raczej preferencja niż referencja patrząc na ustawienie. Jednak z drugiej strony duża kubatura, wysokie pomieszczenie i sporo naturalnych materiałów wiec może grac b. dobrze dla gospodarza...

Drugie natomiast to jakieś sklepiszcze z ustawieniem na okno wystawowe?? Wiec może być tak se i nie teges.... 

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach
  • Pokaż nowe odpowiedzi
  • Dołącz do dyskusji

    Możesz dodać zawartość już teraz a zarejestrować się później. Jeśli posiadasz już konto, zaloguj się aby dodać zawartość za jego pomocą.
    Uwaga: Twój wpis zanim będzie widoczny, będzie wymagał zatwierdzenia moderatora.

    Gość
    Dodaj odpowiedź do tematu...

    ×   Wklejono zawartość z formatowaniem.   Przywróć formatowanie

      Dozwolonych jest tylko 75 emoji.

    ×   Odnośnik został automatycznie osadzony.   Przywróć wyświetlanie jako odnośnik

    ×   Przywrócono poprzednią zawartość.   Wyczyść edytor

    ×   Nie możesz bezpośrednio wkleić grafiki. Dodaj lub załącz grafiki z adresu URL.

     Udostępnij



    • Ostatnio przeglądający   0 użytkowników

      • Brak zarejestrowanych użytkowników przeglądających tę stronę.
    ×
    ×
    • Dodaj nową pozycję...

                      wykrzyknik.png

    Wykryto oprogramowanie blokujące typu AdBlock!
     

    Nasza strona utrzymuje się dzięki wyświetlanym reklamom.
    Reklamy są związane tematycznie ze stroną i nie są uciążliwe. 

    Nie przeszkadzają podczas czytania oraz nie wymagają dodatkowych akcji aby je zamykać.

     

    Prosimy wyłącz rozszerzenie AdBlock lub oprogramowanie blokujące, podczas przeglądania strony.

    Zarejestrowani użytkownicy + mogą wyłączyć ten komunikat.