Skocz do zawartości
mkorek

Akustyka wnętrz

Rekomendowane odpowiedzi

już chyba rozumiem, trochę mi się przypomniało,

 

Trzeba uścislić, czy mówimy o strzałkach/węzłach ciśnienia akustycznego, czy o strzałkach/węzłach wychylenia cząsteczek powietrza. Bo są one w ODWROTNEJ fazie. I przy końcu zamknietym piszczałki lub przy ścianie występuje węzeł wychylenia cząsteczek (co ma sens, bo przy ścianie nie mają gdzie się ruszać*). Natomiast jest tam strzałka cisnienia, dlatego jest głośno (bo słyszymy ciśnienie akustyczne, nie przesuniecie cząsteczek). Na środku pokoju jest swoboda ruchu cząsteczek i strzałka wychylenia, a węzeł ciśnienia. Animacja http://www.mat-fiz.p.lodz.pl/fizyka/animacje/fendt/ph14e/stwaverefl.htm jest pokazane wychylenie, a nie cisnienie.

 

Sprawdze jeszcze jutro w mądrych książkach, czy dobrze to kojarzę.

 

* dlatego jakchcemy skutecznie wytłumić pokój, musimy dać grubą (odstającą od ściany) warstwę materiału tłumiącego, albo powiesić kotarę w pewnej odległości od ściany. bo kotara hamuje ruch cząsteczek, a przy samej ścianie cząsteczki się nie ruszają (wezeł wychylenia) i nie ma czego hamować.

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach

>Sprawdze jeszcze jutro w mądrych książkach, czy dobrze to kojarzę.

 

prawie na pewno tak . . . i wtedy by mialo ses, ze odbicie fali dzwiekowej od sciany jest typu od sztywnego a nie swobodnego konca.

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach

Wlasnie znalazłem ciekawy artykuł w PDFie z "praktycznego elektronika" nr 6/1997 pt. "Akustyka pomieszczeń mieszkalnych". Do pobrania z tej strony: http://www.elektroda.net/download/dwpl.php?file=inne/pe/akustyka.pdf to są chyba podstawy, ale dla niewtajemniczonych znajdzie sie pare przydatnych informacji.

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach

Gratuluję Wam Panowie

Naprawdę idelnej pracy obydwóch półkul lewej od analizy prawej od syntezy. Na tym forum często spotykam się

z dyskusjami o klockach mebelkach kabelkach podświetlanych wodototryskach Ten temat naprawdę pięknie się zaczął i rozwija się bez kibiców w sposób konkretny i rzeczowy. Gdyby Wam były kiedyś potrzebne informacje

dotyczące uwag czysto praktycznych związanych z nagrywaniem w terenie otwartym, gigantycznych pomieszczeniach typu stodoła: nawa gotycka hala sportowa i klitkach o kubaturze czterech budek telefonicznych

jestem do Waszej Dyspozycji

pozdrawiam

Zbyszek.

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach

kto chciałby przetestować zbudowane przezemnie dufuzory??

osoby zainteresowane nowymi doznaniami związanymi z zupełnie nową sceną w Waszych systemach proszę o maila bądź tel.

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach

przegladałem przed chwilą zdjecią w wątku: wasze ustroje

http://www.audiostereo.pl/forum_wpisy.html?temat=3609&p=1#k

 

i wszystko OKi sprzęt u niektórych naprawdę wypaśny chciałbym mieć taki...

ale co niestety GORSZE ustroi doszukać sieraczej ciężko, no może z małymi wyjatkami

 

z czego to wynika, czy Waszym zdaniem nie można pogodzić estetyki z praktyką??

czy Waszym zdaniem nie ma estetycznie wyglądających paneli, ustroi które nie jednokrotnie za połowę ceny kawałka kabla, przwodu mają duzo większą skutecznoć??

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach

>> mkorek

Czy można pogodzić estetykę z praktyką?

 

Zdjęciem w poście z 12 Gru 2005, 19:47 udowodniłeś, że można.

Jak będę się przeprowadzał do nowego mieszkania nie omieszkam się z Tobą skontaktować co by pokuj odsłuchowy był z prawdziwego zdarzenia zaadaptowany akustycznie .

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach

pitdog

To jest właściciel Audiofastu... Też już o tym myślałem. Choć jakoś mnie nie przekonuje, wydaje mi się być trochę "surowy" w tym temacie. Tak po szkoleniach... Oczywiście mogę sie mylić, to wtedy sorry.

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach

wszystko fajnie tylko ile taka usługa kosztuje? a poza tyn na AS-ach w pokoju Fasta dzwiek był delikatnie mówiąc przeciętny(i to na jakim sprzęcie) więc dla mnie wiarygodność firmy FAST w zakresie kalibracji systemu i pomieszczenia odsłuchowego nie jest najwyższa

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach

Witam,

 

Po 6 miesiącach samotnej walki poddałem się i stwierdziłem, że pora zwrócić się do kogoś kto ma pojęcie o akustyce i pomoże mi zaadoptować pokój. Dotychczas działałem w oparciu o porady kolegów z forum, plus eksperymenty na ucho. W ich efekcie przeszedłem od wielkiej tragedii akustycznej do tragedii mniejszej. Niestety wciąż akustyka pomieszczenia była na tyle nie doskonała , że doprowadzała mnie do irytacji i nie pozwalał na niczym nieskrępowaną radość z posiadanego systemu audio.

Po półrocznych eksperymentach pogodziłem się w faktem, że muszę postawić ściankę działową, która z pokoju typu L (ok. 45m kw.) zrobi pokój prostokątny o pow. ok. 30m kw. Wszelkie środki zastępcze (barykada :) ) choć pomagały okazały się nie wystarczające.

Tak więc korzystając z pomocy kolegi mkorek`a, zabrałem się za nieuniknione prace i wzorem kolegi Elberoth`a postanowiłem przygotować sobie audiofilski :) pokój odsłuchowy.

W miarę postępu prac będę zamieszczał zdjęcia obrazujące zmiany, na koniec zaś napiszę jak to „gra” :)

Na początek kilka ujęć pokoju przed zmianami (usunąłem już ustroje akustyczne własnej roboty i barykadę, w miejscy której stanie ściana działowa. W ścianie bdądrzwi bym mógł dostać się do odciętej części.

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach

mam zdjęcia wielkości mniejszej niż 30kB oraz w rozdzielczości 400 kilkadziesiąt na 400 piksli, mimo tego nie możńa ich wkleić??? o co tu chodzi?

 

LUKAR!!!

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach

ściana działowa profile 100x100mm w środek wełna ja mam akurat Rockton Rockwool`a, kotry odzyskuję ze zbędnych paneli własnej roboty. Do środka idzie na szczelnie warstwa 10cm.

post-1057-100007509 1170283763_thumb.JPG

post-1057-100007510 1170283762_thumb.JPG

post-1057-100007511 1170283760_thumb.JPG

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach

szkielet rozstaw 60x60cm, profile wypełniane pianką dla usztywnienia konstrukcji, płyta Karton gips grubości 12mm. Dzrzwi będą 90ki by nie było problemów z wnoszeniem rozmaitych gratów. Otwierane do odcinanej wnęki.

post-1057-100007507 1170283766_thumb.JPG

post-1057-100007508 1170283765_thumb.JPG

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach

Obawiam się, że sztywność takiej konstrukcji będzie mimo wszystko dość dyskusyjna a zatem pierwsze co mi się nasuwa w tym przypadku to problemy z kontrolą basu (vide: duża rezonująca płaszczyzna).

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach

Może, wzorem Elberotha, dać od strony pokoju dwie lub trzy warstwy płyty g-k. To znacznie usztywni powierzchnię, poza tym zwiększy masę, a zatem przesunie rezonanse w dół. A płyty do profili przez specjalną taśmę gumową (?).

Powierzchnia ścianki nie jest duża, toteż koszt nawet trzech warstw nie jest powalający.

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach

>>To znacznie usztywni powierzchnię, poza tym zwiększy masę, a zatem przesunie rezonanse w dół

 

Plyta będzie perforowana tak aby uzuskać porządaną częstotliwość rezonansową płyty, a tym samym wprowadzić do pomieszczenia odpowiednią chłonność.

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach

Może małe wyjaśnienie, ta ściana będzie podwójna. Moim celem, po za odcięciem wnęki (która ma ok. 15m kw.) jest też wprowadzenie odpowiedniej chłonności akustycznej pomieszczenia. Na dziś posiada ono duży czas pogłosu, tj. 2 sekundy jeśli dobrze pamiętam.

 

Od strony pokoju odsłuchowego do tej ściany przylegał będzie analogiczny szkielet aluminiowy (przesuniemy tylko piony tak by nie pokrywały się z tymi co w efekcie powinno dosztywnić wewnętrzne płyty). Powstanie komora o głębokości 10cm wypełniona wełną Isover Poltermax (gęstości 55kg/m3), zamykamy płytą KG 12mm. Ta płyta będzie już perforowana otworami o określonej średnicy i rozstawie (okna wydzielone konstrukcją stelażu). Tak „dziurawiona” ściana będzie już licowała z istniejącą ścianą murowaną.

 

Pokój ma wysokość 2,55m, zdjęcia tego nie oddają, są robione z przeciwległego narożnika by obiektyw złapał całą konstrukcję. Sorry za jakoś, robione kamerą.

 

Wkręty idą w poziomie c o 10cm, w pionie co 10-13cm.

 

W moim przypadku jest też nieco inaczej niż u Elberotha, który stawiał 3 ściany. Po odjęciu drzwi zostaje ok. 140cm ściany na wysokość 2,55m plus 60x35cm nad drzwiami. Ok. 60cm szerokości nad drzwiami do ściany zajmą luksfery, mają wpuszczać światło do odciętego pomieszczenia. Reszta to murowane ściany z pustaka.

 

Pod płyty nie szła guma, płyty są gęsto wiercone, stelaż w też, do tego pianka. Próbowałem tym poruszyć gdy przykręcone były płyty z jednej strony, ani drgnęło. Oczywiście wiem ,że to nie to samo co może zrobić odpowiednio niski rezonans , ot tak z ciekawości sprawdzałem :)

 

Ściana to początek, dalej będą pułapki basowe, ustroje sufitowe i ścienne, ale o tym w miarę jak będzie można pokazać, by nie dyskutować po omacku.

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach

--> PMD

 

Jeżeli na stelarzu umieścisz płytę k-g 12mm nieperforowaną nie będzie miało żadnego znaczenie co będzie za nią - płyta odbije prawie wszystkie słyszalne częstotliwości (pogłos jak był tak będzie). Jeżeli płyta będzie perforowana sprawa jest nieco bardziej skomplikowana - nie mam wystarczajacej wiedzy i doświadczenia, ale z tego, co się orientuję to zbudujesz sobie pułapki na określone częstotliwości (zobacz link poniżej, ewentualnie program Cara 2.2). Efekt może być inny od zamierzonego.

Jeżeli chcesz poświęcić 10cm wzdłuż ściany lepsze i pewniejsze efekty osiągniesz zakładając jakieś miękkie absorbery i do tego kilka rozpraszaczy w odpowiednich miejscach.

 

http://www.mhsoft.nl/Helmholtzabsorber.asp

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach

mkorek

 

>Plyta będzie perforowana tak aby uzuskać porządaną częstotliwość rezonansową płyty, a tym samym wprowadzić do pomieszczenia odpowiednią chłonność

 

Że co proszę?

 

PMD

 

Jest pewna niepokojąca sprzeczność w twoich wypowiedziach. Najpierw piszesz, że:

 

>Ta płyta będzie już perforowana otworami o określonej średnicy i rozstawie

 

A potem:

 

>Ściana to początek, dalej będą pułapki basowe, ustroje sufitowe i ścienne, ale o tym w miarę jak

>będzie można pokazać, by nie dyskutować po omacku.

 

Jeżeli ściana została zaprojektowana jako ustrój pochłaniający bas - a tak w zasadzie powinno być w tym wypadku - to stosowanie dodatkowych pułapek basowych jest zbędne.

W związku z tym mam nadzieję, że dobór perforacji (procent powierzchni dziur do całości), grubość płyty oraz warstwa wełny pod spodem została dobrana zgodnie z jakimiś obliczeniami. Jeśli nie, rezultaty w zakresie rozchodzenia się basu mogą być bardzo nieprzewidywalne: z jednej strony tłumienie dla pewnych częstotliwości (Helmholtz), z drugiej strony ustrój rezonansowy jako całość (drgająca przegroda).

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach

>>pwit1

>>Jeżeli na stelarzu umieścisz płytę k-g 12mm nieperforowaną nie będzie miało żadnego znaczenie co

>>będzie za nią - płyta odbije prawie wszystkie słyszalne częstotliwości (pogłos jak był tak będzie).

 

Kolego jestes w WIELKIM błędzie...już nawet kartka papieru rozpięta na ramie o odpowiednich wymiarach może wprowadzić chłonność do pomieszczenia.Są to tzw. ustroje membranowe, membraną może być folia, tkanina.

 

Dla ustrojów membranowych charakterystyka współczynnika pochłaniania jest wyrównana w szerokim zakresie częstotliwości.

 

>Jeżeli płyta będzie perforowana sprawa jest nieco bardziej skomplikowana - nie mam wystarczajacej

>wiedzy i doświadczenia, ale z tego, co się orientuję to zbudujesz sobie pułapki na określone

>częstotliwości (zobacz link poniżej, ewentualnie program Cara 2.2). Efekt może być inny od

>zamierzonego.

 

Podobnie ustrój perforowany.

Wszyscy obawiają się częstotliwości rezonansowych takich ustroi a to właśnie dla tych częstotliwości występuje największe pochłanianie dźwięku.

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach

>>>Krzemien, 28 Sty 2006, 18:06

 

>Jeżeli ściana została zaprojektowana jako ustrój pochłaniający bas - a tak w zasadzie powinno być w

>tym wypadku - to stosowanie dodatkowych pułapek basowych jest zbędne.

 

Nie jest rezonatory Helmholtz'a mają zwalczyć dokuczliwe częstotliwości rezonansowe pomieszczenia.

Są strojone pod częstotliwości rezonansowe i ich harmoniczne.

 

>W związku z tym mam nadzieję, że dobór perforacji (procent powierzchni dziur do całości), grubość

>płyty oraz warstwa wełny pod spodem została dobrana zgodnie z jakimiś obliczeniami.

 

Ustrój perforowany ma wprowadzić odpowiednią chłonność tak aby zmniejszyć czas pogłosu, który rozmywa obraz dzwiękowy.

Perforacje płyty a co za tym idzie pogłosowe wspólczynniki pochłaniania są określone według badań Zakładu Akustyki ITB.

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach

mkorek, 28 Sty 2006, 18:25

 

>Nie jest rezonatory Helmholtz'a mają zwalczyć dokuczliwe częstotliwości rezonansowe pomieszczenia.

>Są strojone pod częstotliwości rezonansowe i ich harmoniczne.

 

A szkoda. Bo można było połączyć jedno z drugim. Poza tym zawsze można postawić ścianę w takim miejscu, aby otrzymane rezonanse byly jak najmniej dokuczliwe...

 

>Ustrój perforowany ma wprowadzić odpowiednią chłonność tak aby zmniejszyć czas pogłosu, który

>rozmywa obraz dzwiękowy.

 

A w jakim paśmie? Pełnym? Nie sądzę.

 

>Perforacje płyty a co za tym idzie pogłosowe wspólczynniki pochłaniania są określone według badań

>Zakładu Akustyki ITB.

 

Czyli są to tzw. ustroje uniwersalne. Które nie istnieją. Czyli niekoniecznie muszą się sprawdzić w tym wypadku...

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach

Krzemien, 28 Sty 2006, 18:44

 

>>A szkoda. Bo można było połączyć jedno z drugim. Poza tym zawsze można postawić ścianę w takim

>>miejscu, aby otrzymane rezonanse byly jak najmniej dokuczliwe...

 

Nie można było połączyć

po 1

żeby rezonator Helmholtza spełniał swoje zadanie muso mieć odpowiednią objętość.

 

po 2

żeby wprowadzić odpowiednią chłonność musimy mieć materiał o odpowiedniej powierzchni i odpowiednim współczynniku pochłaniania, iloczyń tych dwóch wartości daje nam chłonność.

 

>>Perforacje płyty a co za tym idzie pogłosowe wspólczynniki pochłaniania są określone według badań

>>Zakładu Akustyki ITB.

>>Czyli są to tzw. ustroje uniwersalne. Które nie istnieją. Czyli niekoniecznie muszą się sprawdzić w

>>tym wypadku...

 

Badań doświadczalnych.

Większość producentów gotowych ustroi podaje szacunkowe wspólczyniki.

Zakład akustyki podaje rzeczywiste wartości otrzymane na podstawie pomiarów.

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach

>Nie można było połączyć

>po 1

>żeby rezonator Helmholtza spełniał swoje zadanie muso mieć odpowiednią objętość.

>

>po 2

>żeby wprowadzić odpowiednią chłonność musimy mieć materiał o odpowiedniej powierzchni i odpowiednim

>współczynniku pochłaniania, iloczyń tych dwóch wartości daje nam chłonność.

 

Na początek trochę elementarnej teorii. To be exact, zmusiłeś mnie do sięgnięcia na półkę i pracowitego wklepania.

 

'Perforated Panel Absorbers.

Perforated hardboard or plywood panels spaced from the wall constitute a resonant type of sound absorber. Each hole act as the neck of Helmholtz resonator, and the share of the cavity behind "belonging" to that hole is comparable to the cavity of the Helmholtz resonator. In fact, we can view this structure as a host of a coupled resonators'.

 

F. Alton Everest, 'Master Handbook of acoustics'. p. 218. Mogę cytować dalej...

 

Na 221 stronie jest rysunek podobnej konstrukcji. Wsp. tłumienia sięga 1 i zmienia się w zakresie 200-500 Hz w zależności od stopnia perforacji. Zmienia się także dobroć takiego ustroju. Więc nie pisz, że nie można tego łączyć.

 

>Większość producentów gotowych ustroi podaje szacunkowe wspólczyniki.

 

Owszem. Ale trzeba je umieć zastosować w praktyce. A z tym jak widać u Ciebie krucho...

 

Wiesz gdzie dzwonią ale nie wiesz w ktorym kościele. Jeśli Twoje 'porady' mają charakter komercyjny, to nie zazdroszczę Twoim klientom.

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach

>>>Krzemien, 28 Sty 2006, 20:20

 

>>Perforated hardboard or plywood panels spaced from the wall constitute a resonant type of soundabsorber. Each hole act as the neck of Helmholtz resonator, and the share of the cavity behind

>"belonging" to that hole is comparable to the cavity of the Helmholtz resonator. In fact, we can

>view this structure as a host of a coupled resonators'.

 

>F. Alton Everest, 'Master Handbook of acoustics'. p. 218. Mogę cytować dalej...

>

>Na 221 stronie jest rysunek podobnej konstrukcji. Wsp. tłumienia sięga 1 i zmienia się w zakresie

>200-500 Hz w zależności od stopnia perforacji. Zmienia się także dobroć takiego ustroju. Więc nie

>pisz, że nie można tego łączyć.

 

Panie Kolego!!Jaki charakter mają Twoje wpisy??

Jak już się czepiasz to czyń to skrupulatnie!!!

 

Po 1 na str 221 cytowanej przez Ciebie pozycji jest mowa o ostoju wykonanym z płyty o gr ok 5/32 " co daje 4mm.

Czyżbyś zapomniał o tym ze również grubośc płyty ma b. duze znazenie!!

 

Po 2 jak słusnie zauważyłeś ustrój ma duży wsłczynnik pochłaniania dla częstotliwości powyżej 200Hz.

 

Jak sobie poradzisz zatem z częstotliwościami rezonansowymi pokoju mam na myśli 31 Hz 63 Hz itd??

Odsuniesz płyte na odległośc pól metra??

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach

>Czyżbyś zapomniał o tym ze również grubośc płyty ma b. duze znazenie!!

 

Nie, nie zapomniałem. Zapomniałem dopisać do poprzedniego postu. Ale jakie to ma w ym wypadku znaczenie?

 

>Po 2 jak słusnie zauważyłeś ustrój ma duży wsłczynnik pochłaniania dla częstotliwości powyżej

>200Hz.

 

Nieprawda. Napisałem, że

 

"Wsp. tłumienia sięga 1 i zmienia się w zakresie 200-500 Hz w zależności od stopnia perforacji. Zmienia się także dobroć takiego ustroju"

 

A to jest znaczna różnica. Dla niedomyślnych: tłumienie ma charakter rezonansowy i dość gwałtownie opada powyżej tej częstotliwości. Nazwijmy umownie, że prędkość opadania zależy od dobroci. Czyli powyżej tej częstotliwości trzeba będzie wprowadzać dodatkową chłonność.

 

>Jak sobie poradzisz zatem z częstotliwościami rezonansowymi pokoju mam na myśli 31 Hz 63 Hz itd??

>Odsuniesz płyte na odległośc pól metra??

 

Czemu zaraz aż pół metra? Proponuję Ci tabelkę ze strony 224...

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach

Dołącz do dyskusji

Możesz dodać zawartość już teraz, a zarejestrować się później. Jeśli posiadasz już konto, zaloguj się aby dodać zawartość za jego pomocą.
Uwaga: Twój wpis zanim będzie widoczny, będzie wymagał zatwierdzenia moderatora.

Gość
Dodaj odpowiedź do tematu...

×   Wklejono zawartość z formatowaniem.   Przywróć formatowanie

  Dozwolonych jest tylko 75 emoji.

×   Odnośnik został automatycznie osadzony.   Przywróć wyświetlanie jako odnośnik

×   Przywrócono poprzednią zawartość.   Wyczyść edytor

×   Nie możesz bezpośrednio wkleić grafiki. Dodaj lub załącz grafiki z adresu URL.


  • Ostatnio przeglądający   0 użytkowników

    Brak zarejestrowanych użytkowników przeglądających tę stronę.

×
×
  • Dodaj nową pozycję...

Powiadomienie o plikach cookie

Umieściliśmy na Twoim urządzeniu pliki cookie, aby pomóc Ci usprawnić przeglądanie strony. Możesz dostosować ustawienia plików cookie, w przeciwnym wypadku zakładamy, że wyrażasz na to zgodę.